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[品质管理] 关于“关键工序”和“特殊工序”的界定事宜

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发表于 2018-4-28 11:45:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近,正在做内审,在审核XXX产品制造工艺流程图(版本/修订:00/00)时,发现:

关键工序为:弯制、热处理、最终精加工、焊接;

特殊工序为:热处理、焊接、无损检验。

请教各位:关于关键工序或特殊工序的界定,是否应该是唯一的,即:要么是关键工序,要么是特殊工序;

                 一个工序,不能即是关键工序,同时又是特殊工序吧?

各位是怎么认为的?
发表于 2018-5-6 15:53:37 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2018-5-6 14:26
那么,#1中的问题:一个工序,不能即是关键工序,同时又是特殊工序吧?应当如何回答?

“一个工序,不能即是关键工序,同时又是特殊工序”   这样说是错误的。

我认为:一个工序可以既是关键工序,又是特殊工序。如某些产品的焊接工序,既是“对产品质量影响“特别大”的”关键工序,也是“加工质量不易或不能通过其后的检验或试验而得到充分验证的”特殊工序。

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发表于 2018-5-6 12:59:01 | 显示全部楼层
个人理解:

特殊工序不一定是关键工序,关键工序也不一定是特殊工序

关键工序:主要是指对产品质量影响“特别大”的工序。
特殊工序:主要指某些加工质量不易或不能通过其后的检验或试验而得到充分验证的工序。


特殊工序比较好理解,好鉴别,如果特殊工序对产品质量影响特别大,它就是关键工序;如果这个特殊工序对产品质量影响不大,它就不是关键工序。

如果关键工序不是“质量不易或不能通过其后的检验或试验而得到充分验证的”,那么它就不是特殊工序;如果关键工序是“质量不易或不能通过其后的检验或试验而得到充分验证的”,那么它也是特殊工序。

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发表于 2018-4-28 12:01:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2018-4-28 12:29 编辑

1、这里的“工序”,应当作为“过程”来加以管理;

2、关键过程和特殊过程的差别。是对同一个过程,从不同角度来认识,因此可以得出不同的名称。比如,某个过程(热处理),在一系列过程(下料、粗加工、热处理、精加工、表面处理……)组成的产品实现过程中,起到了关键的作用。这个过程的质量也就可以说决定了一系列过程结果——产品的质量;或者对产品的质量起到了关键的作用。这个过程是关键过程;至于这个过程本身的性质,可能是特殊过程(什么叫特殊过程,见标准的定义),也可能不是特殊过程。

详细见http://www.qilongtan.com/forum.p ... F8%B1%F0&page=4
 楼主| 发表于 2018-5-2 07:59:56 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2018-4-28 12:01
1、这里的“工序”,应当作为“过程”来加以管理;

2、关键过程和特殊过程的差别。是对同一个过程,从不 ...

偶的意思是:同一个工序,已经定义为特殊工序了,但同时又定义为关键工序,

这样做是否不合适,对此偶有些质疑。
发表于 2018-5-2 08:42:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2018-5-2 09:02 编辑

      特殊过程是过程的性质决定的。关键过程是过程所在流程中的作用、地位决定的。好比一个人,可以是男人(性质)、在家里可能是丈夫(作用、地位)、也可能又是儿子、爸爸(作用、地位)。在家庭或者单位中是关键人,有什么不合适?
 楼主| 发表于 2018-5-3 07:57:37 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2018-5-2 08:42
特殊过程是过程的性质决定的。关键过程是过程所在流程中的作用、地位决定的。好比一个人,可以是男人 ...

“特殊过程是过程的性质决定的。关键过程是过程所在流程中的作用、地位决定的”。

请问王老师,同一个工序,能否既是特殊过程也是关键过程,偶想搞清楚这个问题。
 楼主| 发表于 2018-5-3 08:03:57 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2018-5-2 08:42
特殊过程是过程的性质决定的。关键过程是过程所在流程中的作用、地位决定的。好比一个人,可以是男人 ...

在偶公司的工艺流程图中,有二个工序既是特殊过程,同时也关键过程,

第一、想搞清楚这样确定特殊工艺过程和关键工艺过程是否正确;因为特殊工艺过程和关键工艺过程的控制方法是不一样的;

第二、进一步明确特殊工艺过程和关键工艺过程的控制方法;否则,第一步不清楚,接下来的控制就会出现不一致,会出现混乱。

点评

自己法定了#3中的观点。  发表于 2018-5-3 08:19
第一、想搞清楚这样确定特殊工艺过程和关键工艺过程是否正确;因为特殊工艺过程和关键工艺过程的控制方法是不一样的; 什么是特殊过程,标准有定义解释;什么是关键过程,只是常识。是否正确?只能针对具体情况,通  详情 回复 发表于 2018-5-3 08:18
发表于 2018-5-3 08:18:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2018-5-3 09:30 编辑
hsm198311 发表于 2018-5-3 08:03
在偶公司的工艺流程图中,有二个工序既是特殊过程,同时也关键过程,

第一、想搞清楚这样确定特殊工艺 ...


第一、想搞清楚这样确定特殊工艺过程和关键工艺过程是否正确;因为特殊工艺过程和关键工艺过程的控制方法是不一样的;
什么是特殊过程,标准有定义解释;什么是关键过程,只是常识。是否正确?只能针对具体情况,通过实践来验证。

第二、进一步明确特殊工艺过程和关键工艺过程的控制方法;否则,第一步不清楚,接下来的控制就会出现不一致,会出现混乱。

同一个特殊过程,由于确认的要求不同,过程的确认方法也不同;当同一个特殊过程在不同流程中起到的关键作用不同,控制方法也不同。具体问题具体解决。没有统一的做法。

      建议您注意理解和搞清楚,

      什么是过程能力?过程确认和过程能力的关系;过程确认是确定过程的能力;

      什么是过程稳定?过程稳定和过程能力的关系;不稳定的过程,谈不上过程的能力;

      什么是过程控制?过程控制和过程稳定的关系。稳定过程,同时能力满足要求的过程,才能用;用的时候,过程会发生变化,才需要控制过程。
发表于 2018-5-6 14:26:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2018-5-6 14:29 编辑



那么,#1中的问题:一个工序,不能即是关键工序,同时又是特殊工序吧?应当如何回答?
 楼主| 发表于 2018-5-7 08:31:44 | 显示全部楼层
alonewalkman 发表于 2018-5-6 12:59
个人理解:

特殊工序不一定是关键工序,关键工序也不一定是特殊工序

前辈的意思是“关键工序”可以同时是“特殊工序”,“特殊工序”也可以同时是“关键工序”。

发表于 2018-5-7 09:37:20 | 显示全部楼层
是的。一个男人可以是教授,一个教授也可以是一个男人。
 楼主| 发表于 2018-5-8 08:16:42 | 显示全部楼层
alonewalkman 发表于 2018-5-6 15:53
“一个工序,不能即是关键工序,同时又是特殊工序”   这样说是错误的。

我认为:一个工序可以既是关 ...

偶是在做内审的时候,看到偶公司的工艺流程图是这样做的,

拿不准这样做是否正确,来这里请教各位有经验的同仁,

感谢这位仁兄的解惑,谢谢!
 楼主| 发表于 2018-5-9 09:43:07 | 显示全部楼层
alonewalkman 发表于 2018-5-6 15:53
“一个工序,不能即是关键工序,同时又是特殊工序”   这样说是错误的。

我认为:一个工序可以既是关 ...

通过各位前辈指点,搞清了一个一直以来比较困惑的一个问题,

“一个工序,不能即是关键工序,同时又是特殊工序”   这样说是错误的。

感谢各位同仁,谢谢!
 楼主| 发表于 2018-5-11 09:35:31 | 显示全部楼层
alonewalkman 发表于 2018-5-6 15:53
“一个工序,不能即是关键工序,同时又是特殊工序”   这样说是错误的。

我认为:一个工序可以既是关 ...

感觉对工序到底如何界定的过程,也是一个对标准理解和有效执行的过程,

没有真正理解,执行起来会有偏差,也有可能会出现错误,

所以,还是要力求对标准融会贯通,这样才会游刃有余。。。。
发表于 2018-5-11 11:29:15 | 显示全部楼层
      确定过程的话,必须要确定输入、输出、资源、活动和确定过程的目标。作为工序,就可以放在某一个过程中,可以单独加以管理,也可以结合其他活动一起管理。

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 楼主| 发表于 2018-5-11 16:12:50 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2018-5-11 11:29
确定过程的话,必须要确定输入、输出、资源、活动和确定过程的目标。作为工序,就可以放在某一个过程 ...

按照常理,内部审核应该关注 “符合性” ,至于规定的是否正确,不是内审应该关注的内容,

有前辈曾说过这样一句话:“你可以把白的写成黑的,我就照黑的去查” ,至于规定的是否

正确,则不是内审员该管的。
发表于 2018-5-11 16:54:57 | 显示全部楼层
      如下说法不正确:“你可以把白的写成黑的,我就照黑的去查” ,至于规定的是否正确,则不是内审员该管的。审核分两步走的。第一步是审核文件,文件必须符合标准要求,符合实际;“你可以把白的写成黑的,……” ,不正确,第二步再按照文件审核实际做的是否符合文件规定。

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 楼主| 发表于 2018-5-14 08:02:23 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2018-5-11 16:54
如下说法不正确:“你可以把白的写成黑的,我就照黑的去查” ,至于规定的是否正确,则不是内审员该 ...

“审核分两步走的。第一步是审核文件,文件必须符合标准要求,符合实际;

                         第二步再按照文件审核实际做的是否符合文件规定。”

记下了,受教了;

感谢王老师!

发表于 2018-5-14 08:54:32 | 显示全部楼层
      这是审核基本要求。还是要看看有关审核的指导文件。全面理解才行。即使不做审核员,作为质量管理工作者,也必须懂得这方面的要求。才能配合审核员做好审核工作。提高审核的价值。随自己的工作有好处。

      谢谢加分鼓励。

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发表于 2018-5-15 14:12:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2018-5-17 08:14 编辑

谢谢加分鼓励。

这些问题,好多年前就讨论过。清见

      关于审核分两步走——文件审核

           【审核必须分两步走】http://www.qilongtan.com/thread-10194-1-1.html[/url]
           《 审核两步走一实际例子 》http://www.qilongtan.com/thread-35192-1-1.html
            文件审核发现体系问题很多怎么办《有关内审查检表编制问题》http://www.qilongtan.com/thread-353575-1-1.html

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 楼主| 发表于 2018-5-16 13:28:11 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2018-5-15 14:12
谢谢加分鼓励。

这些问题,好多年前就讨论过。清见

几个链接都看了,很受启发,谢谢!
发表于 2018-5-16 15:41:58 | 显示全部楼层
遇到问题,不要马上提出问题,先查阅过去帖子。可以在过去帖子基础上深入讨论。
 楼主| 发表于 2018-5-17 08:10:07 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2018-5-15 14:12
谢谢加分鼓励。

这些问题,好多年前就讨论过。清见

这个链接  “  http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=32324&highlight=”  已经找不到了。

这个链接《有关内审查检表编制问题》http://www.qilongtan.com/forum.p ... mp;extra=#pid353575:也找不到了。

可能论坛中的帖子也是有期限的吧。
 楼主| 发表于 2018-5-18 07:48:24 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2018-5-16 15:41
遇到问题,不要马上提出问题,先查阅过去帖子。可以在过去帖子基础上深入讨论。

有些时候也会事先查一查,但是,可能输入的名称有差异,查不到,

就只好采取最直接的办法——发帖子寻求帮助了。

 楼主| 发表于 2018-5-21 15:51:21 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2018-5-16 15:41
遇到问题,不要马上提出问题,先查阅过去帖子。可以在过去帖子基础上深入讨论。

王老师,偶看到论坛中有ISO9001:2008版标准视频讲座,

请问,有没有ISO9001:2015版标准的视频讲座?

点评

没有。如果您能很好理解2008版本的这些内容,那么,理解2015版本的内容也就比较容易了。  发表于 2018-9-16 09:11
发表于 2018-5-31 10:44:24 | 显示全部楼层
@hsm198311 :做质量/做体系,基本功还是要练的,而且要扎实!
 楼主| 发表于 2018-6-4 07:53:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 hsm198311 于 2018-6-4 08:02 编辑
baopeng1983 发表于 2018-5-31 10:44
@hsm198311 :做质量/做体系,基本功还是要练的,而且要扎实!


以前辈看,这些基本功都包含哪些内容呢?

借此,想听听前辈的看法,

愿闻其详。
 楼主| 发表于 2018-10-9 15:01:08 | 显示全部楼层
baopeng1983 发表于 2018-5-31 10:44
@hsm198311 :做质量/做体系,基本功还是要练的,而且要扎实!

请这位前辈详细说一下,你所说的基本功都包含哪些?

点评

把精力放在解决自己工作问题。  发表于 2018-11-7 10:48
不同岗位的基本功要求是不同的。就是同一个岗位不同时期基本功要求也不一样的。没有统一的答案。只能根据自己组织以及周围环境和自己要求来确定。  发表于 2018-11-7 10:45
 楼主| 发表于 2018-10-9 15:01:12 | 显示全部楼层
baopeng1983 发表于 2018-5-31 10:44
@hsm198311 :做质量/做体系,基本功还是要练的,而且要扎实!

请这位前辈详细说一下,你所说的基本功都包含哪些?
发表于 2018-11-7 10:16:38 | 显示全部楼层
其实我觉得做质量同时也要跳出质量这个圈子,不一定非得用质量圈子的方法解释,用很多其他的方法是很有启发的。这个工序问题就是一个很好的例子,另外关于风险管理也是,正面负面,同一个事项在不同的公司,不同的人,不同的时候,都会有所不同,辩证地看才对,所以学习辩证论是很有必要的
 楼主| 发表于 2018-12-18 07:59:06 | 显示全部楼层
zhu1363732 发表于 2018-11-7 10:16
其实我觉得做质量同时也要跳出质量这个圈子,不一定非得用质量圈子的方法解释,用很多其他的方法是很有启发 ...

你的说法非常正确,辩证地看事物,所处的位置不同,职责不同,对一件事情的看法也会有所不同,

向你学习。。。。。
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