kiraazn

开始明白了.谢谢指点!

hnwang

谢谢您的鼓励和支持。

YYFFX

又看到王老师的高见,真是庆幸,有这样的老师帮助我们,谢谢王老师,再次期待您的指点.

hnwang

    谢谢您的鼓励和支持。

lvmihai

受教，谢谢王老师

hnwang

    谢谢您的鼓励和支持。

lvmihai

呵呵，王老师，要看的东东太多了，这不，一上午都没去做事，就看这，呵呵，感觉有点消化不良了，但是又想一下子多看一点，呵呵，本来今天上午准备去外协部做特别稽查的，也就是看他们实际有没有按程序文件去执行，这是今年订下的目标，每个月要去抽几个部门。下午去喽。说真的对此行没把握，他们主管说话很厉害，因为我对他们的流程不清楚，呆会去查可能又要跟着他转了，哎呀，郁闷，没用吧？呵呵，可怜的专员

hnwang

    您说的不是这个主题内容了。请参考《关于公司体系运作状况的日常稽核问题》http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=12099&page=1&extra=

    以上供参考。如有不对，请指正。

lvmihai

呵呵，知道了，只是因为看到您在线，然后又刚好看到这里，所以就在这里发表自己的……
不好意思喔，呵呵

hnwang

    同样欢迎。欢迎光临我的帖子，参与讨论，共同提高。

lvmihai

嗯
一定一定
呵呵

hnwang

    欢迎光临我的帖子，参与讨论，共同提高。

hirene

2、产品制造过程中的工序一定要文件化的吗？如果需文件化而没有做是不符合4.2.3吗？

    答：产品制造过程中的工序是否要有文件，ISO9001根据第7.5.1.b）条要求是“必要时”才要求有作业指导书。

------这样说来，是否现场没有作业文件也是符合ISO9001的标准了？

hnwang

    您的问题在#23和#24中已经讨论过了。

    ISO9001标准第7.5.1.b）条要求是“必要时”才要求有作业指导书。意思是，没有作业指导书会影响到产品质量的时候，必须要有作业指导书。名称是否叫作业指导书，不是主要的。看内容是否控制了所有会影响产品质量的内容。如果没有作业指导书，产品质量不会有影响，是可以不用作业指导书的。

    以上供参考。如有不对，请指正。

cometgirl

王老师，您说的a）文件和文件规定不一致； b）文件和实际做的不一致；c）没有证据证明文件规定得到实施；d）没有证据证明按照文件持续实施。是用来开不符合项的依据，那什么情况可以开观察项呢？谢谢！

hnwang

    在ISO19011：2002这份关于审核的指导国际标准中没有这个“观察项”的定义。请问，您说的“观察项”是指什么？您在什么情况下开的？

cometgirl

我刚刚开始接触审核，我看我们公司以往的内审问题汇总表上都是分不合格项和观察项。而且前段时间公司进行的CE审核，他们也是这么分的。有点不太明白。

hnwang

    1、很有意思。建议您把过去的不符合项和观察项分别汇总统计，做一分析。看看什么是观察项？这些观察项后来是否有什么措施？有没有重复发生？重复发生的百分比多少？不符合项有没有纠正措施？重复发生的百分比多少？有没有同样的事实有时候开不符合项，有时候开观察项？什么情况下开不符合？什么情况下开观察项？

    2、根据以往的这些数据，您认为有什么值得改进的？

    希望能得到以上数据，然后我们可以共同进行分析。也许会有帮助的。

cometgirl

据我的观察，观察项比不合格项要轻一些，都有纠正措施。难道不是每家公司都是这样分的吗？
王老师，那按照您的意思，是不是内审的时候发现不符合的就开不合格报告呢

hnwang

    在审核范围内发现的不符合，必须开不符合报告。不应当把它贬低成观察项。这样做不会引起最高领导的重视。结果反而会带来不好的后果。

    只有遇到如下情况，可以把不符合内容写进报告，不开不符合报告。也许就是您说的观察项：

    1、发现不符合，但不是这次审核目的范围的不符合。也就是这次审核用的判别准则中没有包括的判别准则。不要把这些不符合判定不符合项。譬如，质量管理体系审核的时候发现了产品的不符合。发现过程能力没有满足顾客要求。质量管理体系审核时发现安全、环保等问题的隐患，或者不符合。

    2、发现可能会是不符合，但是，由于各种原因，证据还没有能得到的。做出报告，引起以后审核时注意。譬如，关键设备的能力没有证据证明满足要求。人员的胜任能力等。也包括标准中规定是“适用的”、“应用的”，在审核时，对遇到问题是否适用和应当使用，在审核员个被审核方之间有不同看法的内容。

    3、其他可以考虑改进的地方。

    以上供参考。如有不对，请指正。

[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-4-10 14:00 编辑 ]

莫莫

王老师，谢谢您独到精辟的点评，让我受益匪浅
还有一个问题要请教您：
您在主题中有提到：不同审核对象有不同的审核准则。a）当我们做体系审核的时候，应当把标准（譬如ISO9001、TS16949……）作为审核准则。审核分两步走。先把质量管理体系文件和标准对，对体系文件做充分性审核，判定满足体系文件要求是否充分满足标准要求。然后，第二步，做现场的符合性审核。从现场获取审核证据来证实体系符合标准要求；
目前我们公司有一部分内审员，觉得标准知识很抽象，一般在开不符合报告的时候，直接就在不符合条款中填了不符合的相关程序文件要求和文件编号。我当时有提出这样不行，一定得填标准条款，但是他们说之前一直都是这样也没有谁提及过。（我是后来跳槽来这家公司的）。请问这样填是否妥当呢？谢谢！

[ 本帖最后由 莫莫 于 2008-4-10 15:51 编辑 ]

hnwang

    审核判定不符合必须根据审核准则，一定要在报告中写明依据什么规定不符合。不能根据自己的判断来判定不符合。

    看您是什么审核。审核的目的。如果是质量管理体系审核，一般应当填写不符合标准哪一条款。有时候，审核目的中包括公司自己的规定要求。譬如，对成本控制的要求。ISO9001标准中没有这样要求，那么，可以直接把公司规定作为审核准则，填写公司规定，作为判定不符合的依据。

    如果是产品审核，过程审核，那么就写产品审核、过程审核准则的要求，没有必要去套ISO9001哪一条了。

    以上供参考。如有不对，请指正。

莫莫

谢谢王老师，我们做的是ISO+TS质量体系内审。了解了！

hnwang

    谢谢您的鼓励和支持。

何黃銀

非常感謝.學習了.

jackchan

只怕反招数用死了就走入误区了