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ISOYES-2009年培训计划表

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漂泊者

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61^#

发表于 2008-4-21 09:07 | 只看该作者

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1.我的问题确实不是职责与职权关系。
2.审核准则是依据首先是ISO9000，后是自己的体系。我们体系文件规定一定要保管文件。但是没有规定需要更新。
3.我的不符合审核证据是有效表单，是有效版本。
4.在自己没有规定需要更新，但ISO9000规定需要“随设计和开发的进展，在适当时，策划的输出应予以更新”；从以上来看，不知判定不符合是否对？

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发表于 2008-4-21 09:49 | 只看该作者

“随设计和开发的进展，在适当时，策划的输出应予以更新”这是标准对第7.3.1条《设计和开发策划》的要求，如果您们的程序文件中规定，设计和开发策划的输出要形成文件，那么，一定要规定符合上面标准提出的要求，如果文件中没有规定，就是不符合标准要求。实际做的时候，没有满足标准这条要求，也是一个不符合项。两个可以开一个不符合报告。但是，要注意审核证据。一定要有可以经得起检查的客观证据。譬如，策划决定编制的计划文件和实际执行（譬如设计确认）的文件在日期上能证明策划结果没有反映到不一致。

以上供参考。如有不对，请指正。

[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-4-21 09:57 编辑 ]

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发表于 2008-4-21 22:30 | 只看该作者

谢谢王老师。
这几天内审，大家都在争是该判不符合还是建议项，心累！有的时候，觉得有问题，就承认解决了就是了。整天争这东西，又不是外审。大家可能是爱面子吧。

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发表于 2008-4-21 22:44 | 只看该作者

可能我自己也搞错了。
“在开发的过程中，需要承认的新部品需要一直追加，也就是新部品的承认管理表需要更新”－－－》
新部品的承认管理表是否应该只算策划，还没有到输出步骤（本案例：承认合格与否？）。如果这样的话，应该没有违背ISO 9000之7.3.1。

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发表于 2008-4-22 07:27 | 只看该作者

同意您这样的看法。学习和讨论的目的不在于谁对谁错，而在于是否对工作有利，是否能增值，包括自己的知识的增长。要学会妥协，求同存异。世界上没有什么事情是绝对正确的，也没有绝对错误的。对中有错，错中有对。这就叫辩证思维方法。共勉之。

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发表于 2008-4-23 18:22 | 只看该作者

请教王老师：
编制内审计划表时，公司厂长曾要我按审核标准条款号将各部门定位在相关条款上，当时我回复他说没办法定位，但后来管带也建议我将审核部门和条款对应。请问如何才能将此对应。
还有公司管带说内审不要审核出太多的不符合项，不然到时外审麻烦。
并且公司现在相关部门的领导根本没有体系管理的意识，完全按照自己的经验操作，开出的不符合项根本不去对待。具体该如何操作才能避免此类情况发生。
（公司总经理目前到是比较支持体系完善的）

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发表于 2008-4-23 19:45 | 只看该作者

再次看完这个帖子，我知道如何判商场电梯的案例了！谢谢宏年老师

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发表于 2008-4-23 23:43 | 只看该作者

请教王老师：
编制内审计划表时，公司厂长曾要我按审核标准条款号将各部门定位在相关条款上，当时我回复他说没办法定位（为什么没有办法定位？您们是如何把标准对质量管理体系的各项要求落实到各个职能的？），但后来管带也建议我将审核部门和条款对应。请问如何才能将此对应。（通常就用一个矩阵图来落实的。您们是如何把标准对质量管理体系的各项要求落实到各个职能的？）

还有公司管带说内审不要审核出太多的不符合项，不然到时外审麻烦。（通常是要求尽量多查出问题，不然，外审时查出来就麻烦。这样思想是不对的。请看审核的定义就知道审核的目的是什么？不是为了挑毛病，不是为了挑不符合项。）

并且公司现在相关部门的领导根本没有体系管理的意识，完全按照自己的经验操作，开出的不符合项根本不去对待。具体该如何操作才能避免此类情况发生。（那是您们对标准的理解还不清楚，根据什么说您们的体系已经满足标准要求？应当认真学习标准、理解标准，然后，按照标准要求运行质量管理体系。有一定的文化的人，自己可以学习标准，公司组织大家学习，不清楚可以向懂的人请教，也可以从网站上下载文件来学习。现在提倡学习型组织，结合自己的工作，通过学习应当取得成绩的。）

（公司总经理目前到是比较支持体系完善的）

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发表于 2008-4-24 10:15 | 只看该作者

内审的目的就是避免外审发现的问题，对吧

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发表于 2008-4-24 11:12 | 只看该作者

我的观点请见《内审目的是什么？》http://www.qilongtan.com/thread-8515-1-1.html和《内审和管理评审》http://www.qilongtan.com/thread-8808-1-1.html中的。

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发表于 2008-4-24 15:46 | 只看该作者

回复 68# 的帖子

目的：组织本次审核以验证公司各部门体系的建立和运行是否依然满足审核依据的要求，是否能达到规定的目标。

范围：ISO9001:2000/ISO14001:2004 质量体系全部要素和所涉及的部门(除财务部门以外的所有部门)。

依据：ISO9001：2000
   ISO14001：2004
   3C认证
   公司内部体系文件

审核人员：组长：
组员：
审核日期：2008-5-5/6
报告分发范围：
总经办、管理部、制造部、营业部、品管部、技术部
审核日程安排
（日期/）时间涉及过程审核员
2008-5-5
8：00-8：30 首次会议参加审核的全体人员
8：30-10：00    5.1、5.2、5.3、5.9.1、5.10、5.12
10：00-12：00 4.1、4.2、4.2.1、4.2.2、4.2.3、4.2.4、
13：00-15：00 5.5.1、5.5.2、5.7、5.11
15：00-17:00 6.1、6.2.1、6.2.2、6.3、6.4、
2008-5-6
8：00-10：00 7.1、7.2、7.2.1、7.2.2、7.2.3、7.5.1、7.5.2、7.5.3、7.5.5
10：00-12：00 7.4、7.4.1、7.4.2、7.4.3、7.5.4、7.6、7.7、7.8
13：00-15：00 8.1、8.2、8.2.2、8.2.3、8.2.4、8.2.6
15：-16：00 8.3、8.4、8.5.1、8.5.2、8.5.3、
16：30-17：00 末次会议参加审核的全体人员
王老师请对我编制的这份审核计划提出指正，谢谢

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发表于 2008-4-24 16:22 | 只看该作者

对不起，我不能当您免费的咨询师。

您站在被审核方，考虑一下，拿到这份计划如何接受审核？作为一个审核员，如何执行审核？就能发现有什么地方值得改进了。

以上供参考。如有不对，请指正。

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发表于 2008-4-25 11:36 | 只看该作者

王教师:
您好!
现有一个问题请教.本公司的质量方针设定比较范,公司每年的目标均由各部门主管自行设定,对质量目标的分解各不相同,较多部门的目标与往年的目标设定不同(原因:部门主管变更),但从方针与目标方面的审核,很难界质量方针是否提供制定和评审质量目标的框架.现不知道要从那方面入手做改进?此类改进应如何策划\实施\监测.

请多多指教.谢谢!

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宗师者

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发表于 2008-4-25 11:57 | 只看该作者

谢谢您对我的信任。但是，标准的这一点要求如何达到，根据不同组织性质、产品性质、当时所处的环境和组织自己未来的远景、组织的能力公司远景规划等有关系，您是什么公司？什么产品？什么环境和远景？自己的能力如何……我如何给您出主意？对不起。

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笑着熬浆糊

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发表于 2008-4-25 12:30 | 只看该作者

回复 71# 的帖子

我来做您的免费咨询老师吧

这份审核计划基本是完整的, 但是有以下几个方面可以改进:
1. 审核依据中, 通常应该包括这样四个方面:
标准, 就是你说的9K和14K
公司文件(手册, 程序, 作业指导书)
法律法规和相关国家标准(包括你说的3C认证要求)
相关方的其他要求(客户, 主管部门)

2. 中间的条款不清晰, 比如说5.9是什么? 如果是公司的有关文件, 应该标示明确, 不然会和标准条款混淆

3. 虽然你说审核准则包括14K, 但是在你的计划中好像没有14K的要求, 比如4.3.1, 4.3.2, 4.3.3~4.4.7etc.

4. 您这审核计划的可操作性太不好了, 比如说你们的品质部, 可能在审核4.1, 4.2.3, 4.2.4; 5.6; 7.4.3, 7.6; 8.2.2, 8.2.3, 8.2.4, 8.3, 8.4, 8.5的时候都要去麻烦他们, 结果就是这两天您不停的去品质部

向审核计划的安排最好俺部门分配, 涵盖全要素, 比如10:00~12:00审核品质部, 包含的要素有4.1, 4.2.3, 4.2.4; 5.6; 7.4.3, 7.6; 8.2.2, 8.2.3, 8.2.4, 8.3, 8.4, 8.5......

5. 有些要素没有能完全包括: 如5.6

6. 没有区分审核小组, 不好体现标准中对审核的独立性要求; 日常的审核中最简单的办法就是自己不审核自己所在的部门, 基础是至少分两个小组

完毕

one world, one dream

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发表于 2008-4-26 10:16 | 只看该作者

谢谢，豁然开朗了，

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发表于 2008-4-28 10:53 | 只看该作者

欢迎光临我的帖子，参与讨论，共同提高。

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发表于 2008-5-18 16:41 | 只看该作者

我现在不知道怎么做才可以做好

我是一个文控员,现在我们公司在推行ISO9001与ISO14001两个体系,我不知道我要学那些东东,才可以做到推行下去.
请各位指教.

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发表于 2008-5-18 20:34 | 只看该作者

1、从你的名称文控员来说，好像是主管文件控制的。具体应当做什么工作，您应当：

   a）问您们的最高管理者，根据标准第5.5.1条要求，这是最高管理者的职责。

   b）也可以问您们的管理者代表。根据标准第5.5.2.a）条，他（她）要负责确保质量管理体系所必须的各个过程的建立、执行和维持。您和文件控制有关。这个文件控制过程是必须要建立、执行和维持的。而且一定有书面程序的。您在这个过程中做什么工作？为谁服务？目标要求是什么？也就是您的岗位是什么？

   c）根据标准第6.2.2.d）条要求，认识到自己工作和其他工作的相互关系和自己工作的重要性，自己如何为实现公司目标做出自己的贡献。根据自己的顾客对您的要求确定自己的工作目标，努力把工作做好，达到目标让您的内部、外部顾客满意。

2、如果您自己根据标准第6.2.2条标准规定，结合您们的质量管理体系中对岗位要求，看看自己有什么地方没有满足要求，可以向上级提出，请求培训，提高自己能力，满足岗位对您提出的要求。

以上供参考。如有不对，请指正。

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发表于 2008-5-21 14:53 | 只看该作者

Wang老师就是太学究了，人家知识问了问对于文件控制员该如何去作？

你就要人家去问问GM，MR和HR！

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发表于 2008-5-21 15:58 | 只看该作者

回复 80# ben2010 的帖子

他只说是文件控制员，没有讲他的岗位职责是什么，那么，也就没有办法讲如何做了。即使讲了职责，做法还有很多，没有办法回答的。我的意思是说，产生这个问题的责任不在他，而在于GM、MR和HR。我看应当由这些人来回答他提出的问题。

“学究”的帽子不知道是合适，还是不合适。没有关系。帽子多一顶，现在没有用，天冷了还是有用的。这不是预防吗？

谢谢。我又多了一顶帽子。

[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-5-21 15:59 编辑 ]

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发表于 2008-5-28 14:17 | 只看该作者

质量方针适宜性结论如何下?

请教王老师及各位同行,质量方针,都是方向性的宏观的东西,我们如何评价它的适宜性呢?用什么样的审核证据来下符合性结论?

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发表于 2008-5-28 14:30 | 只看该作者

回复 30# hnwang 的帖子

我们在审核部门各岗位培训登记表时,发现员工培训表上记录的培训内容与文件要求的岗位培训要内容不一致,如
1、有项培训内容的要求的考核方式是作业确认,而培训登记表上写的时现场提问;
2、培训内容要求的，但培训登记表上未记录；

上述1是否可以判不符合，不符合4.2.4记录控制,还是6.2.2能力、意识和培训；
上述2是否可以判不符合，不符合6.2.2能力、意识和培训。如果去调查那位员工发现他没有接收要求的培训内容呢？如果发现他接收了要求的培训，只是培训登记表上漏记录了呢？

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发表于 2008-5-28 15:51 | 只看该作者

回复 82# Lucy6666 的帖子

以下国际标准化组织审核小组的文章可以回答您的问题。但是，仅供参考。不能按照这个作为要求来判定不符合的依据。

因为这个本主题不符合，我另外建立一个主题。请参考http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=15609&highlight=

[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-7-7 18:39 编辑 ]

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发表于 2008-5-28 16:05 | 只看该作者

回复 83# Lucy6666 的帖子

根据开不符合报告要求三方面内容：审核准则、审核证据、两者联系，来分析您提供的信息如下：
1、如果您审核胜任能力，其中要求培训，有记录了。实际能力达到了。可以了。重点在能力，有证据证明符合就达到审核目的。至于记录。标准要求《适当的》记录。什么算《适当的》尊重被审核方。

2、如果重点审核记录，准则4.2.4条。那么按照这条来套，是否有不符合的事实。如果有，再决定不符合。譬如，程序规定培训记录中一定要通过国家统一的考试、一定要有考试通过证书，那么，没有证据证明通过考试了。是一个不符合。

3、您的第2问题，也是属于前面《适当的》记录一样的问题。

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[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-5-28 17:02 编辑 ]

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