ISO9001的精髓是什么？

yangtiaoxia

原帖由 oldgentleman 于 2008-9-8 16:28 发表
以前看这个帖子了，没有说话，今天又看，感到很有味道。于是，心里对紫藤花园的这个感谢阿，就甭提了。

你说感谢我，说真的还是很高兴，提这个问题时，对于体系还没有什么概念（一直从事品质管理，不负责系统），但是真正应该感谢的是hnwang前辈，在这里快一年的时间里，真的教给了我们不少的东西。

风云无际2008

请教：
   公司内审时有两个内审员没有内审员证书，但他们参加了内审培训，这样的体系内审是否有效？

hnwang

    问题：公司内审时有两个内审员没有内审员证书，但他们参加了内审培训，这样的体系内审是否有效？这问题和主题没有关系。还是参与讨论。如果有可能，转到其他帖子，或者开辟新的。

    1、这次内审如何只有这两个人来做审核，如果都是接受现场培训的两个人，也就是说，没有证据证明他们两人是有胜任能力担任审核员的话，这样的审核应当是无效的。

    2、如果除了这两人接受现场培训外，还有其他有胜任能力的审核员，担任审核组长的话，那另外一回事了。审核是否有效，还要从其他方面来评估。

    以上个人观点，仅供参考。

lsnow

真的很不错啊，可以好好学习一下了，新人来顶

hnwang

    谢谢您的鼓励和支持。

fshwg

菜鸟，学习中

hnwang

xiaia

精彩！精辟！真真受益匪浅！

goodhorse

全员使用系统的过程方法，持续改进标准化和效率效果，以期望达到持续增强满足顾客要求的能力而使顾客满意。
做好如上十二分需要：说、写、做一致，它是标准化的主骨子。

hnwang

在质量管理界流传很久有这样的说法：质量管理的精髓是说、做、写的一致。我们搞质量的目的是什么？提高经济效益，使顾客满意。什么，靠这样说说别人不会做好的。就按照这样说的做了，如果体系和过程质量不好，做了也是达不到要求的。关键是要靠体系的质量，要靠过程的质量，如果这两个质量不行，产品质量也不可能行。说和做就是做到了，目的还是达不到的。

    精力放在建立符合要求的体系上。现在不少单位，体系没有建立，或者过程能力就不行，把问题都推倒下面操作员工执行力不行。实际上是体系不行，因此过程也就不行。好的体系可以预防不按照要求操作的人发挥不了作用。如果偶尔疏忽，体系也会发现，及时让操作员工做调整。再退一步来说，体系不好，方针不好，才会把不符合要求的员工放在那个不应当放的岗位上。因此，我们要把精力放在建立体系，控制过程，确保产品质量上。这个体系应当是贯彻预防为主的精神。

    以上个人观点，仅供参考。

糊涂骑士

hnwang  对每个问题都阐述的经典
学习了

hnwang

amand

高人

zhonglongchina

EICC交流QQ群：35020068   欢迎大家加入！

我行天下

1# yangtiaoxia


ISO9000有几个主要的特性，概括起来就是“1个精髓和1个中心、2个基本点；3种特性、4个凡事和4大产品、5大模块、6个文件、8项原则”，我把它再简化为：
①、一个精髓：说、写、做一致；
②、一个中心： 以顾客为中心
③、两个基本点：顾客满意和持续改进；
④、三个特性：适宜性、充分性、有效性。
⑤、四个凡事：凡事有人负责、凡事有章可循、凡事有据可查、凡事有人监督。
⑥、四大产品：服务、软件、硬件、流程性材料。
⑦、五大模块：（1个总过程，4个大过程）：质量管理体系；管理职责；资源管理；产品实现；测量、分析和改进。
⑧、六个文件：ISO9000：2000版标准明确提出的6个程序文件必须制订：
文件控制程序、质量记录管理程序、内部审核程序、不合格品控制程序、纠正措施控制程序、预防措施控制程序。
⑨、八项原则：以顾客为中心、领导的作用、全员参与、过程方法、系统管理、持续改进、以事实为依据、与供方互利的关系。

hsm198311

王老师的帖子，帖中含帖，内容之中隐藏内容，精彩！

hnwang

谢谢您的鼓励和支持。请能说明“帖中含帖，内容之中隐藏内容”是指什么？

awei.1

您跟得太快了。一定是，我在写您就在看。等我上网，您的已经走在我的前面了。厉害。谢谢您的鼓励和支持。

hnwang

215# 我行天下
这个帖子是谈精髓。
您认为，说写做一致是精髓。那么说什么，顾客为中心，如何做到顾客为中心？我认为靠预防，第一次就把事情做对（有效性）和做好(效率)。靠检验把关也可以使顾客满意的，那不是ISO 9001的精髓。“说”出了问题，后面的写、和做当然也会发生问题了。
以上个人观点，仅供参考。

gb_76

thanks!

zhch_850808

各位达人，我想问个问题，也是在实际情况中遇到的，就是在生产产生问题时，由品质部来确定责任部门，给出临时措施，然后由责任部门给出原因和改善措施，这个时候问题产生了，鉴定原因有时是技术性的，往往会产生偏差，而且生产，机电，技术等各部门谁也不想承担这个责任，有时一个问题一而再，再而三的发生，该如何解决，请大家指教！

hnwang

1、您说的问题是否是同样的问题，还是，一回儿这个问题，一回儿另外一个问题。如果是后者，那么可能过程本身没有界定。也就是对输入和资源（人、机、料、法、环等）没有加以控制，是否先界定，然后再看，问题是否集中。解决问题只能一个一个来，先解决主要的，再解决次要（上升到主要）的。过程不界定，什么努力都是白费了。

2、如果是同样问题重复发生。分析是最近的还是长期来都是这样的。如果是短期的，查这阶段和以往有什么变化，变化往往是特殊原因，是过程失控。查明后，针对它采取措施，是否降低。如果是长期的，通常是普通原因引起的。是过程能力不足。应当由领导出面，有关部门（发生问题的、估计是原因的、改进后有好处的、预期可能要采取改进措施的、以及其他认为需要的部门）派代表，组成团队来分析解决。谁也不要为此承担责任（这是关键点）。如果归咎原因的责任者，必然会阻碍原因的分析和确定。确定后要做实验、或者试验来验证。可以采用各种质量分析工具。

3、如果懂得过程能力，有控制图的话，这样收集的数据就容易判定是什么原因了。

以上个人观点，仅供参考。

zhch_850808

谢谢大师的讲解。
我附上一份控制图给大师看看，这数据简直没法看，请大师分析一下，这样的数据是什么状况？

hnwang

您这是一份移动极差控制图，我想问您及个问题：

1、您是把数据集中起来输入计算机，绘制这份表格的吗？

2、您这个控制图中的控制界限是计算机根据输入数据自动计算得到的吗？还是利用以往有的控制极限数据？

zhch_850808

王宏年老师您好，刚刚才知道您的名字，这个论坛我刚刚接触，对质量管理这块也是菜鸟，问的问题可能也很幼稚，但还是烦请老师予以支持，看了这个帖子，我受益匪浅，谢谢王老师和其他各位达人。以下是回答王老师的两个问题。
1.是的，这个控制图是把数据集中起来输入计算机，用minitab绘制这份表格的
2.控制图的控制限是minitab自动计算的！

hnwang

1、控制图应当有了数据就点在图中，这样发现问题就可以及时分析，查明原因，针对原因采取措施。现在集中绘制的话，这个作用就发挥不了了。

2、从图中可见有很多点落在控制极限外面。这些点应当分析的。还有连续有好多点落在平均值同一边，因为应当分析，有的可能是好现象。譬如，移动极差值连续落在均值下面，说明这些产品变化不大，可以结合上面的X图分析。是否值得加以利用，将来控制好工艺参数或者材料等方面，作为参考。得到数据后，有意识的按照这样的参数去作，是否能提高质量。

3、由于数据中有特殊原因存在，因此，不好计算过程能力，只能计算过程性能。将来如果数据稳定，再利用公差来计算过程能力，可以和现在的这个性能数据对比。从差别中可以看出，提高质量的潜力有多大。

以上个人观点，仅供参考。

zhch_850808

，谢谢王老师指点，不胜感激！

两只黑眼睛

学习，受教了，谢谢大家激烈的讨论！

hnwang

大家讨论，共同提高。

wwiinneerr

我认为体系主要的难点还是八个字“持续改进，顾客至上”。

xinguilin

说应说的,说到做到,做有记录,有错即改.

zhouxiaoshigen

听君一席话，胜读十年书，感觉就是这样，豁然开朗！

cnxtg

我的理解为：16字方针----“预防为主、前期控制、职责明确、工作闭环”。

liuwei

刚开始接触，进来逛逛，很有收获。

成新华

这里好久没有人来看啦，我来说两句！谢谢啦！

zwhcq

我感受最深的一是以顾客为焦点，二是预防，三是过程管理，四是可追溯性，五是系统化。

hnwang

欢迎光临我的帖子，共同提高。如有不对，请指正。http://www.qilongtan.com/search.php?searchid=465&orderby=lastpost&ascdesc=desc&searchsubmit=yes&page=2

lqlyn

看到这个贴子，心里暗然高兴，有了这样的贴子学到了许多，谢谢宏年老师的赐教与见解。一定好好学习。
因为还是新手，对这方面了解比较少，所以特别希望有这方面的学习机会。也特别珍惜。

jiayan

LZ問題我在兩年前去一家工廠面試裡遇到過,當時他問的時候就覺得他對體系不怎麼在行.

呆雁

68# 成名


不是这个吧，虽然标准中有这一条，但是很多情况下客户也不太清楚自己的需要，甚至客户会弄错或者表达错自己的需要，这个时候你如何预防出错呢？这个就跟去医院看病一样，我们是客户，医生是服务者，当我们说我手脚疼痛的时候，医生为了缓解疼痛可能会给我们开止疼药，但是吃了药后手脚不痛了，但心脏也感觉不到痛了 。这个例子中，医生是满足了我们的需要，我们当时也很满意。可结果呢?问题出在医生没有仔细询问和诊断，不能得知我们身体的真正需要而开错药物。

peterbh

好像还没有答案吧。
在这上面虽然主张的是讨论。但感觉好像还是据理力争各自的观点。

dbg7801

来学习

宠儿乖乖21

個人就是感覺讀寫做一致才是ISO的精神所在

何黃銀

預防為主,滿足顧客要求才是精神所在.

xhjfbi

质量的精髓   想把八卦中的那条曲线拉成直线（无穷大直径的八卦外径的一段）

libenjun020114

226# hnwang


王宏年老师hnwang

        主管过中美合作生产MD82飞机，建立质保体系，获得美国联邦航空局的生产许可认证。曾任：我国自行研制最大的喷气旅客机运十的副总设计师；上海航空工业集团公司长驻美国麦道飞机公司总代表；上海航空工业集团公司副总经理兼上海飞机制造厂副厂长；上海飞机设计研究所的副所长（主持全所工作）。

        曾主持或主管完成多项国家级重大国防科研设计项目。获航空工业部中青年突出贡献专家称号。因为搞MD82立航空工业部一等功。终身享受国务院特殊津贴。1987年被美国宇航名刊“航空周刊”评为对世界航空有突出贡献者，列入美国Marquis《Who’s Who In The World》世界名人录。.

        1960年西北工业大学飞机设计专业毕业，1992年美国费城宾州大学沃登学院先进管理项目进修班，因工作关系多次接受美国麦道飞机公司管理培训

        曾获IRCA国际注册审核员；并在国际著名认证公司担任主任审核员，ISO9001、AS9100质量审核员培训讲师，高级咨询师
老师是你吗?崇拜！

hnwang

真的。那是过去，空有虚名，其实难符，惭愧。

胡然

呵呵
我太菜了，那个图看不懂啊。

JGJ534

我认为是持续改进和全员参与

hudie117

我当初培训的时候老师说得很清楚
精髓是“说我所做的，做我所写的，检查我做的，改正做错的”，现在看来我可真的不知道精髓到底是什么了？