fuxianshan

"d）绝对的说，缺陷是难免的，但是，在相对的时间、地点内，通过预防是可以做到零缺陷的。"引用原话分析下,
   请问老师,"相对"是一个定性词还是定量词,那么您这里所说的"缺陷"是指有什么样质量要求的产品而言呢?
      质量严格了,简单的说当产品以前只能用一年的,现在客户要求只要用一个月,那么你的产品过了一个月边没有质量问题了就算合格对吧?这样的"零缺陷"当然好!
      可是这样的成本呢?开公司做ISO也好,做其他系统也好,是要讲得到效益的,老师.各个老板都想我们这样理解,这样单单把ISO列为第一,那就好了，也不会出现现在这样的ISO辅导审核,以及在中国的ISO状况了.
     仅持个人意见,"零缺陷"可以在"相对"的概念内做到,可惜做到了也就等于各个公司老板要真的倒贴钱去开厂了,呵呵!!
     倒贴钱,那么ISO的第六项"资源提供"断了,那其他的还能做吗?

fuxianshan

何黃銀

你對王老帥的風見解沒有真正的領悟.

hnwang

    1、您说的是#18中的d）绝对的说，缺陷是难免的，但是，在相对的时间、地点内，通过预防是可以做到零缺陷的。这里的“缺陷”是只未满足与预期或规定用途有关的要求。所谓绝对，举例来说，产品今天不出缺陷，明天会出，明天不出后天出，后天不出，再后天会出……这样下去，总会出缺陷的；所谓相对，那就是在规定的时间内，譬如，一年内，或者五年内，不发生缺陷，做到零缺陷。

    2、您认为，《"零缺陷"可以在"相对"的概念内做到,可惜做到了也就等于各个公司老板要真的倒贴钱去开厂了》。您有这样的想法可以理解，那要看您是如何做到零缺陷的。根据我们现在很多企业抓质量的做法，要达到零缺陷，成本肯定会很高。实际上，如果抓好了预防，国外成功经验已经证明，质量提高，成本下降的。而且，实践证明，要降低成本，只能提高质量。我相信的。您可以不相信，也可以不去研究它。客观上，同样的GDP，为什么我们的能耗比别人高？我们不应当思考思考吗！

    欢迎光临我的帖子，参与讨论，共同提高。

[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-3-7 20:22 编辑 ]

yangtiaoxia

     你好！针对你的问题我作些解释，“零缺陷”是个概念性问题，我通过学习宏年前辈的理念，我解读的“零缺陷”其实是允许看到缺陷，但是又要控制缺陷的发生，让缺陷尽最大可能的处于系统允许的偏差或者说是概率的范围之内。“零缺陷”管理的思想主张企业发挥人的主动性来进行经营管理，生产者、工作者要努力使自己的产品、业务没有缺点，并向着高质量标准的目标而奋斗。它要求生产工作者从一开始就本着严肃认真的态度把工作做得准确无误，在生产中从产品的质量、成本与消耗、交货期等方面的要求进行合理安排，而不是依靠事后的检验来纠正。
     将“零缺陷”作为管理思想，是在促进质量管理的进步，这也与ISO9001的思想一样，都是要求作事先的工作。

chenxuanhong

初学者,热烈的讨论气愤对我是很大的鼓励,谢谢!等有更好的体会,我也会和大家一起分享,讨论热点

janseliang

从hnwang老师这里学到很多，贴子有点长，我回去把它全部复制到WORD文档上再慢慢细读更深一层的理解并运用到实际工作中。真的非常感谢hnwang老师花这么多时间与精力跟我们分享这么多。辛苦了！

[ 本帖最后由 janseliang 于 2008-3-11 10:40 编辑 ]

janseliang

昨晚整理了下,将贴子摘录了,这样方便其它人更清楚的了解.
楼主把它放在一楼吧. 摘录了1至130楼的相关话题讨论内容.

[ 本帖最后由 janseliang 于 2008-3-12 10:14 编辑 ]

cxjiso

hnwang

    谢谢janseliang做了很细致的工作。您建议把汇总的放到#1那里去。我知道国外的网站具有您这样的功能，我们这个网站也可以做，不过我不会做。建议管理员来解决。再次谢谢。

janseliang

这个任务,一楼的楼主和版主都可以执行,我发了短信给楼主,不过他好像没行动.

stchensheng

感受颇深，受益非浅。

yangtiaoxia

已按janseliang建议将摘录放在1楼，谢谢你的整理！

hnwang

grjsj

建议此贴置顶

lindayu

honeylover

从前，从94版开始，有人写了些书籍材料，推出了一个“ISO精神”－－这个名词实际上根本不存在。
但是后来很多人－－无知的招聘者喜欢用这个问题考问他人，似乎是一种知识，实际上意义不大。
即“写我所做，做我所写，做、说、写一致”
ISO是国际标准化组织的意思。
所有的精神是：“为寻求最佳的方法，确立大多数企业组织认同的标准”。
这个思想就是我们说的“功利主义”思想
这实际上是一种方法论，基于普世伦理的方法论，就是“功利主义”方法
而ISO9000的精神，如果从2000版来说，就是八项原则。
如果强调重点，至少可以强调三点：
注重全员参与
注重过程方法
注重持续改进

hnwang

    精神也好，精髓也好，只是一种个人对标准理解的表述，由于每个人的经历不同，现在的位置不同，人生观的不同，对于同样一个标准的理解是不同的。有人认为不值得深究的，也有人认为值得探讨的。譬如，

    1、对“写我所做，做我所写，做、说、写一致”我认为不是国际标准化组织的意思。那是94版标准执行中有些人的理解。2000版明确，改版的目的之一就是减少文件数量。可见，2000版对文件化要求数量大大减少了。

    2、您认为，所有的精神是：“为寻求最佳的方法，确立大多数企业组织认同的标准”。这个思想就是我们说的“功利主义”思想。这实际上是一种方法论，基于普世伦理的方法论，就是“功利主义”方法。我认为，这也是不同人有不同理解。我的理解不能说是：“功利主义”。应当承认，任何组织都是要追求利润的。问题是要以正当的方式，获取正当的利润。这不是功利主义。如果大家能用高效率的工作方法，利用同样数量的资源，生产出更多的财富，这对人类是一个好事。应当提倡的。而且，ISO9001标准第0.1条《总则》中已经明确说明，这份标准的意图不在于求得各种质量管理体系强求一致，或者质量管理体系文件化的强求一致。

    3、八项质量管理原则中如果说重点的话，2000版相对94版修改的时候强调了顾客为中心（原来是质量保证体系，现在质量管理体系；94版只是保证产品质量，现在强调顾客满意）、领导（要求中增加了对最高管理者的要求）、过程模式（突出推荐采用）和持续改进（94版只是保证，没有注意持续改进）这四方面。这四个重点也就是我在另外帖子中讲到四对矛盾中四个矛盾的主导方面。要想搞好质量管理体系，这四对矛盾必须处理好。其中关键方面就在这四方面。

    以上供参考。如有不对，请指正。

[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-4-10 17:52 编辑 ]

zhangtao2008

okkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

hnwang

airofficer

有用的资料080420

hnwang

    楼上资料和主题是否有关？

caoyuping7913

我个人认为:1.以顾客为关注的焦点
           2.持续改进
           3.顾客满意

wtfriends

假他山之石，可以攻玉。

菊子

楼上有几位前辈说的真是好，
学习了。

hnwang

    我为什么把ISO9001的精髓讲成是预防。因为，ISO9001标准从1994版到2000版是重大的变化。如果没有看到这个变化的话，符合ISO9001标准的质量管理体系只是形式上的符合，而实质上没有起到应有的作用。

    1、1994版标准是质量保证体系不是质量管理体系。质量管理体系包括“策划、保证、控制和改进”四个体系。“保证体系”只是管理体系中的一个部分而已。

    2、更重要的是质量管理体系贯彻的是预防。要求对过程采取控制，包括统计过程控制和其他各种控制方法，预防不符合问题的发生，而不是通过检验把关，那不是预防，而是采用容许不符合发生，而后再用探测的方法，把不符合发现，纠正后提供合格产品的。如果没有认识到这一点，建立的质量管理体系也就没有精髓去指挥各项活动。

    3、用一个例子来证明我说的，大家考虑一下，是否还有很多组织在采用AQL抽样检验的验收准则。您没有看到，2003年我们国家修改颁布了GB/T2828.1-2003抽样检验程序。它是根据美国MIL-STD-105E军用标准基础上提出来的。那是美国国防部的采购标准，已经在1996年明确，不再采用了。新的标准用MIL-STD-1916。这个标准96年颁布，在94年ISO9001后面。2000版之前。2000版标准汲取了这方面成功的经验。贯彻了过程模式的系统管理，通过对过程的控制达到预防。而且要求持续改进。这在MIL-STD-1916中都有体现。而在网站上还有好多人在寻求老的标准，讨论老的标准，这认为，他们还没有意识到2000版标准的精神实质是什么。采用AQL的质量验收准则和ISO9001的精神（精髓）是不符合的。

    希望大家认真研究研究MIL-STD-1916这份标准。是否能参考后在本单位内贯彻执行？这是非常关键的一个问题。

    以上供参考。如有不对，请指正。

[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-5-19 16:46 编辑 ]

ssg19800818

我是外行，但同意楼主的意见．持续改进应该是ＩＳＯ的精髓．

hnwang

    谢谢您的鼓励和支持。我想应当是预防和持续改进是精髓。不断改进预防，提高预防的有效性和效率，可以向零缺陷方向前进。永远没有止境。

yangtiaoxia

这个我太赞同了!

kzf

谢谢你的整理.谢谢王老师的分享