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[品质管理] 什么是过程能力??

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发表于 2008-3-29 13:19:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
什么是过程能力??

[ 本帖最后由 info2 于 2008-5-5 15:41 编辑 ]
发表于 2014-10-29 15:56:08 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2014-10-29 15:52
1、过程能力CP与规格没有关系,这个毋庸置疑。

说法不对,CP也是过程能力指数。和规格有关的。请看看 ...

纯属个人观点,允许大家评论或者胡说。
发表于 2014-10-21 12:15:15 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2008-3-29 14:56
1、什么叫过程?一组相互联系和作用的,把输入转化为输出的活动。

    2、什么叫过程的固有因素?过 ...

本2#贴的“6、同样的公差(产品要求)下,如果过程能力高,也就是数据集中,6个西格玛值小。那么,合格率就高。反之就低。”是存在严重错误的观点!!

其一:
hnwang的理论本来是“过程能力”和“产品规范”没有关系,不知道他hnwang怎么又能用“过程能力”判定起“合格率”来了!!

还有:
当考虑过程中心偏离规格中心时,甚至过程中心超出规格限时,“6个西格玛值小”会使得合格率低。这一点,相信实际用过SPC的都清楚;

此方面的错误就是hnwang强调“过程能力”使用不考虑“产品规格”思想的具体体现。
发表于 2014-10-20 09:10:44 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2014-10-20 08:50
又有人提出这样问题。顶起来。

      见:http://www.qilongtan.com/thread-43593-1-1.html

按老王的论点也就是老王故意生产和交付不合格品
发表于 2008-3-29 14:56:07 | 显示全部楼层
    1、什么叫过程?一组相互联系和作用的,把输入转化为输出的活动。

    2、什么叫过程的固有因素?过程中凡是影响过程结果的各个因素,叫固有因素。譬如,热处理过程固有因素可能包括:a)零件所用材料的化学成份。b)零件的外形和厚度等。c)热处理的设备。d)温度。e)保温时间。f)操作方法等等。过程中其他和产品质量没有影响的,或者影响很小,可以不考虑的。

    3、这些固有因素的特性本身有变异(差异)。譬如,材料的成份有差异。再加上相互作用时候还会发生差异,使得多次热处理过程产生的结果,譬如零件的强度发生变异。

    4、我们把这些热处理过程结果数据绘制成图形,会发现有一定的规律性。通常这个数据形成的曲线成正常状态分布。叫正态分布。这个曲线是中心对称。从中心开始向两边倒成一个倒挂的钟一样。从中心开始,先向里弯曲,然后,向外弯曲。中间一个叫拐点。如果固有因素的特性不好,作用又不好,这样的图形数据分散。不集中。这个拐点离开对称中心距离远。反之,数据集中。那么,我们把这个拐点到中心的距离作为一个特征数值,叫标准偏差,西格玛,来表示数据分散的程度。

    5、工艺过程好坏可以用6个标准差,也就是6个西格玛值来表示。叫过程能力。它和顾客要求没有联系。完全决定于过程固有因素的质量和相互作用的质量。这6个西格玛值大,工艺质量差。反之,工艺质量好。

    6、同样的公差(产品要求)下,如果过程能力高,也就是数据集中,6个西格玛值小。那么,合格率就高。反之就低。

    以上供参考。如有不对,请指正。
 楼主| 发表于 2008-3-30 12:29:45 | 显示全部楼层
发表于 2008-3-30 13:02:17 | 显示全部楼层
    您说的六西格玛管理中的概念。传统的质量管理把6个西格玛叫过程能力。这个数值愈大,说明数据愈分散。过程质量不好。六西格玛管理中的六个西格玛是指单边公差范围内可以容纳6个西格玛。两个不同的概念。为什么叫六西格玛,因为传统的单边公差范围只能容纳3个西格玛。现在可以容纳6个西格玛。所以叫六西格玛。
发表于 2008-4-2 04:07:30 | 显示全部楼层

回复 4# 的帖子

赞同楼上的说法,其实这是测量技术里面的东西,现在的6西格玛是单边容纳6个,双边12个,合格率为99.99966%,δ=tσ,t=1、2、3、4、5、6、、、、、在δ一定的情况下,t越大σ越小,数据分布越集中。6西格玛就是t=6,我们还可以有5、4、3、、、西格玛。

[ 本帖最后由 dxw251 于 2008-4-2 04:18 编辑 ]
发表于 2008-4-2 10:06:32 | 显示全部楼层
发表于 2008-4-4 15:36:08 | 显示全部楼层
发表于 2008-4-4 15:59:57 | 显示全部楼层
    我在另外的帖子里已经给您送上《统计过程控制》,要看看那本书。再来理解这里所说的。
发表于 2010-12-18 21:24:05 | 显示全部楼层
发表于 2010-12-18 21:24:59 | 显示全部楼层
发表于 2011-4-8 17:26:00 | 显示全部楼层
学习了. "工艺过程好坏可以用6个标准差,也就是6个西格玛值来表示。叫过程能力。它和顾客要求没有联系。" 我到现在才茅塞顿开~
发表于 2011-4-8 19:31:55 | 显示全部楼层
回复 mhyxm 的帖子

       是的。这只适用于计量特性测量数据。用当过程稳定后,6 个标准差来表示过程能力;针对计数型数据的过程能力就用满足顾客要求的程度来表示。
发表于 2014-10-20 08:50:31 | 显示全部楼层
发表于 2014-10-21 11:19:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2014-10-30 09:46 编辑

      请你不要回避回答,http://www.qilongtan.com/thread-22610-1-3.html中#1是否是以个人名义发表的,ISO审核实践小组的文章?
发表于 2014-10-21 12:21:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2014-10-28 17:39 编辑

      过程能力和规格没有关系,过程能力指数用来衡量过程能力和满足顾客要求用的,别混淆过程能力和过程能力指数概念。

      过程实际运行结果,满足规格要求的合格率是过程性能。性能和规格必然有关系。别混淆过程能力和过程性能概念。
发表于 2014-10-28 17:39:11 | 显示全部楼层
发表于 2014-10-29 14:59:31 | 显示全部楼层
1、过程能力CP与规格没有关系,这个毋庸置疑。
2、但如果说CPK与过程能力是两回事儿也说不过去。
3、当研究一个过程(如工艺)的过程能力是否满足组织或顾客的要求时,拿规格(要求)和CP做相关分析(中心倾向,发散倾向两个维度),从而定义了CPK,CPK就像一个保险系数一样,衡量了过程(如工艺)要求和实际过程表现的关系,作为组织或客户判断组织过程能力的准则之一。

个人观点。

点评

1、过程能力CP与规格没有关系,这个毋庸置疑。 说法不对,CP也是过程能力指数。和规格有关的。请看看计算公式就知道。 2、但如果说CPK与过程能力是两回事儿也说不过去。 既然过程能力错看做是CP,那么,这  详情 回复 发表于 2014-10-29 15:52
发表于 2014-10-29 15:22:27 | 显示全部楼层
dtop 发表于 2014-10-29 14:59
1、过程能力CP与规格没有关系,这个毋庸置疑。
2、但如果说CPK与过程能力是两回事儿也说不过去。
3、当研 ...

绝对支持你dtop的说法!!

“过程能力指数”这个统计量本就是为了真正发挥“过程能力”研究作用而创造出来的。

点评

1、还是不要绝对的好;要看看观点后再表态。 2、过程能力和过程能力指数要搞清楚。  发表于 2014-10-29 15:56
发表于 2014-10-29 15:52:08 | 显示全部楼层
dtop 发表于 2014-10-29 14:59
1、过程能力CP与规格没有关系,这个毋庸置疑。
2、但如果说CPK与过程能力是两回事儿也说不过去。
3、当研 ...

1、过程能力CP与规格没有关系,这个毋庸置疑。

说法不对,CP也是过程能力指数。和规格有关的。请看看计算公式就知道。

2、但如果说CPK与过程能力是两回事儿也说不过去。

既然过程能力错看做是CP,那么,这里也就不谈了。


3、当研究一个过程(如工艺)的过程能力是否满足组织或顾客的要求时,研究过程能力和研究过程能力是否满足顾客要求,不同的。后面内容也就不对了。拿规格(要求)和CP做相关分析(中心倾向,发散倾向两个维度),从而定义了CPK,CPK就像一个保险系数一样,衡量了过程(如工艺)要求和实际过程表现的关系,作为组织或客户判断组织过程能力应当说是,过程能力满足顾客要求的准则之一。


发表于 2014-10-29 16:03:39 | 显示全部楼层
过程能力通常表达为PC,人家只是笔误,你hnwang也这样揪住不放吗?!

点评

自己概念不清楚,瞎起哄。又胡说说别人。  发表于 2014-10-29 16:56
发表于 2014-10-29 16:32:01 | 显示全部楼层
我喜欢直接给答案,不喜欢引经据典,没时间扯皮,如果有错就直接指出没有关系的,大家去评论,我不关心。
发表于 2014-10-29 16:52:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2014-10-29 16:58 编辑

      过程能力和能力指数是有定义的。不属于个人见解。个人观点。

      什么是过程能力,#2中已经说了:工艺过程好坏可以用6个标准差,也就是6个西格玛值来表示。叫过程能力。它和顾客要求没有联系。

      CP是过程数据中心和规格中心没有偏移的时候的过程能力指数。是顾客要求,也就是规格除以六个西格玛。
发表于 2014-10-29 17:23:32 | 显示全部楼层
dtop 发表于 2014-10-29 14:59
1、过程能力CP与规格没有关系,这个毋庸置疑。
2、但如果说CPK与过程能力是两回事儿也说不过去。
3、当研 ...

备注:CP=capability of process=6SIGMA
发表于 2014-10-29 17:36:12 | 显示全部楼层
      1、请问,这备注是注解什么?

      2、您的支持者又说,过程能力通常表达为PC。到底谁对?又是个人见解。过程能力有定义的。不能自己想怎么说就怎么说。

      3、按照上面CP=6标准差,那么,如何解释您前面说的:拿规格(要求)和CP做相关分析(中心倾向,发散倾向两个维度),从而定义了CPK?无法解释了吧。
发表于 2014-10-29 18:15:11 | 显示全部楼层
我的讲话跟任何人没关系,不要说什么支持者。
是你自己在那里乱讲,我不会跟你理论,你如果觉得错了就错了,如果有人理解我的意思就够了。
如果您是拿跟别人纠缠的方式来跟我讲道理,我不会做回复的,因为您有点儿胡搅蛮缠的味道。
错了就是错了,还在那里狡辩什么,难怪论坛人气丢失。

发表于 2014-10-29 18:19:19 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2014-10-29 17:36
1、请问,这备注是注解什么?

      2、您的支持者又说,过程能力通常表达为PC。到底谁对?又是个 ...

注解是说:我说的cp是过程能力,明白不?
发表于 2014-10-30 09:07:30 | 显示全部楼层
按照你说的,拿规格(要求)和CP做相关分析,就是公差/6个标准差,怎么会出现您说的中心倾向?怎么能说从而定义了CPK ?

请看看SPC手册最后的《本手册所用的符号》。里面有Cp和Cpk。如果你说的CP不是Cp。是6个标准差。那么,CPK也不应当是Cpk。好了。
发表于 2014-10-30 09:44:02 | 显示全部楼层
发表于 2014-10-30 10:36:18 | 显示全部楼层
      1、什么叫过程?一组相互联系和作用的,把输入转化为输出的活动。

      2、什么叫过程的固有因素?过程中凡是影响过程结果特性的各个因素,叫固有因素。譬如,热处理过程固有因素可能包括:a)零件所用材料的化学成份。b)零件的外形和厚度等。c)热处理的设备。d)温度。e)保温时间。f)操作方法等等。过程中其他和产品质量没有影响的,或者影响很小,可以不考虑的。

      3、这些固有因素的特性本身有变异(差异)。譬如,材料的成份有差异。再加其他因素相互作用,还会发生差异,使得多次热处理过程产生的结果,譬如零件的强度发生变异。

      4、这些固有因素可以分两类“一类是前面工序的产品,二类就是其他支持过程的结果,如果这些过程固有因素都是受控的,过程执行时候又是受控的,那么,我们把这些热处理过程结果中某一个特性收集到后数据绘制成图形,通常这个数据形成的曲线成正常状态分布。叫正态分布。

      5、这个正态分布曲线是中心对称。从中心开始向两边倒成一个倒挂的钟一样。曲线从中心开始,先向里弯曲,然后,向外弯曲。中间一个叫拐点。这个点到中心的距离,就是标准差。如果过程的固有因素的特性不好,相互作用结果又不好,那么,过程结果这个特性数据绘制成的图形,数据分散。不集中;因为图形对称,这两个拐点离开对称中心距离远。反之,数据集中。那么,我们把这个拐点到中心的距离作为一个特征数值,叫标准偏差,叫西格玛,用来表示过程特性数据的分散程度。

      6、工艺过程好坏可以用6个标准差,也就是6个西格玛值来表示。叫过程能力。它和顾客要求没有联系。完全取决于前面讲的过程固有因素和这些因素的质量和相互作用的质量。这6个西格玛值大,工艺质量差。过程结果特性数据离开对称中心距离远。反之,工艺质量好。

      7、过程能力是组织关心的;而顾客关心的不仅仅是能力,而是这个能力是否满足顾客要求。那么,就要用过程能力指数来衡量。组织过程能力是否能满足顾客要求。这个过程能力指数是用公差(代表顾客要求)除以过程能力(六个标准差)。用Cp作为符号。因此,过程能力和规格没有关系;而Cp就有关系了。光这个指标考虑数据分散程度还不够,因为实际做的时候,过程能力不一定发挥好。比如中心没有对准,操作时候不认真,实际也不可能绝对的对准的。于是,有Cpk。它是过程结果特性数据平均中心和公差上(下)限距离值除以3个标准差,得到的两个数据中,取小的一个。这样,Cpk既考虑到数据中心是否对准,又考虑到数据分散程度。

      以上供参考。如有不对,请指正。
发表于 2014-10-30 16:01:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 小职员 于 2014-10-30 16:05 编辑
hnwang 发表于 2014-10-30 10:36
1、什么叫过程?一组相互联系和作用的,把输入转化为输出的活动。

      2、什么叫过程的固有因素 ...


谢谢王老师的系统讲解!!

有两点疑问请您进一步说明:

问题一:
您第6条有这样一个描述“工艺质量差”和“工艺质量好”,按照'质量"的定义,我可以理解为:工艺的固有特性满足“要求”的程度吧。那这里”工艺质量“的”差“和”好“的判别准则是什么?(例如:某过程采集数据后,已经判定了数据符合正态分布,通过计算的6个西格玛值是0.9,那这个工艺质量是好还是差?)

问题二:
您第7条强调”过程能力和规格没关系“,我想问:过程能力和过程能力指数有关系吗?规格和过程能力指数有关系吗?如果这两个答案都是肯定的,也可以说成过程能力和规格有关系,过程能力指数就是两者关系的具体体现,可以吗?(例如:老张和老李本没有直接关系,但小张是老张的儿子,小张是老李的女婿,于是,老张和老李就成了亲家关系)

问题二是我个人理解,不见得正确。但问题一请您给解释一下。

点评

问题一: 您第6条有这样一个描述“工艺质量差”和“工艺质量好”,按照'质量"的定义,我可以理解为:工艺的固有特性满足“要求”的程度吧。那这里”工艺质量“的”差“和”好“的判别准则是什么?(例如:某过程采  详情 回复 发表于 2014-10-30 16:32
发表于 2014-10-30 16:32:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2014-10-30 16:34 编辑
小职员 发表于 2014-10-30 16:01
谢谢王老师的系统讲解!!

有两点疑问请您进一步说明:


问题一:
您第6条有这样一个描述“工艺质量差”和“工艺质量好”,按照'质量"的定义,我可以理解为:工艺的固有特性满足“要求”的程度吧。那这里”工艺质量“的”差“和”好“的判别准则是什么?(例如:某过程采集数据后,已经判定了数据符合正态分布,通过计算的6个西格玛值是0.9,那这个工艺质量是好还是差?)

      搞质量管理的人,一定要懂得一些基本的哲学概念。任何东西都是相对的。没有绝对的。好和差也是相对的。你和过去比,和同行比,和单位里其他同样过程比,……就知道了。而且,好了还可以再好,永远没有止境的。

问题二:
您第7条强调”过程能力和规格没关系“,我想问:过程能力和过程能力指数有关系吗?规格和过程能力指数有关系吗?有关帖子已经讲过。如果这两个答案都是肯定的,也可以说成过程能力和规格有关系,过程能力指数就是两者关系的具体体现,可以吗?(例如:老张和老李本没有直接关系,但小张是老张的儿子,小张是老李的女婿,于是,老张和老李就成了亲家关系)有关帖子已经讲过。过程能力由过程自己的固有因素决定的。什么是固有因素?是本质,不能靠上面例子,靠关系来改变的。当过程能力不能满足规格要求,提高过程能力,也是靠改变固有因素。不能靠规格关系。
发表于 2014-10-30 17:40:09 | 显示全部楼层
小职员的问题问得很经典!!

hnwang在自己32#帖子还说6个西格玛值大,工艺质量就差,小职员一问,马上就扯什么哲学概念、相对和绝对什么什么的......

其实还可以问hnwang:某制造型企业精密铸造的浇注过程能力(6个西格玛)值是1.2,后工序机床打孔过程能力(6个西格玛)值是0.9,哪个工艺质量好,哪个工艺质量差呢?

发表于 2014-10-30 17:54:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2014-10-30 17:55 编辑

      1、不仅仅要懂得一些哲学,还必须懂得礼貌;

      2、这才是你帖子中说的:驴唇不对马嘴。
发表于 2014-10-30 18:03:05 | 显示全部楼层
我不懂哲学,但看得出,在论坛里有的人解释的能力比较厉害,比如发表很大很大很大的篇幅,但逻辑不清楚。还有的人,解释的篇幅一般,但逻辑很清楚。希望坛友们综合考虑取舍。
发表于 2014-10-30 19:00:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2014-10-30 19:02 编辑

谁都清楚,小象举重能力比大老鼠大。
发表于 2014-10-30 20:21:13 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2014-10-30 19:00
谁都清楚,小象举重能力比大老鼠大。

果然宗师风范各位坛友见证了,我们都在盲人摸象,只有大师他才见过老鼠识过象。大象用鼻子举重,不知道老鼠如何举重,跟他的回答问题风格一样,你问一个老鼠的问题,他搬来一头像,大家摸去吧。
发表于 2014-10-31 16:21:09 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2014-10-30 19:00
谁都清楚,小象举重能力比大老鼠大。

hnwang不能自圆其说时,就喜欢绕开走;要么就扯些看似更加高深的理论来搪塞;在配上些你不懂什么什么、不理解什么什么......

讨论着“什么是过程能力”,突然说出个“小象的举重能力比大老鼠大”,hnwang你能解释一下你这句话与本贴的直接关联吗?或者,你能详细的阐述一下你的这个例子吗?
发表于 2014-11-1 08:54:28 | 显示全部楼层
      这个比喻和帖子内容有好多联系:

      1、能力和规格有关系吗?能力是由什么决定的?

      2、哲学概念:不同东西不好比较。小象和大老鼠。那个身体大?“小”的大:不同东西的性能——举重性能,能力,可以对比。哪个大,“小”的“大”。
发表于 2014-11-1 16:54:28 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2014-11-1 08:54
这个比喻和帖子内容有好多联系:

      1、能力和规格有关系吗?能力是由什么决定的?

哲学?太高深了吧!!

怎么问题总是越解释越复杂。

王老师:您的2、哲学概念:不同东西不好比较。小象和大老鼠。那个身体大?“小”的大:不同东西的性能——举重性能,能力,可以对比。哪个大,“小”的“大”。我真的没看懂!!

还好,我请教了一个咨询师,才读懂了本帖子的内涵:

1、能力和规格确实没有直接关系,但通常是放在一起用时才有实际意义,如用“过程能力”去评审客户产品规范(规格)的满足程度;用过程能力指数(过程能力和规格的比值)来评价过程。

2、不同过程的“过程能力”没办法相互比较,但使用“过程能力”和“规格”的比值(过程能力指数)就可以比较了。

发表于 2014-11-2 10:48:43 | 显示全部楼层
发表于 2016-7-29 19:04:19 | 显示全部楼层
      1、2015版本ISO 9000对有关术语定义做了修改。只有理解什么是“固有特性”,才能真正理解过程能力和公差没有关系。

      2、过程能力如何计算得到?前提是要过程稳定,所以,不理解什么是过程稳定,也就无法理解什么是过程能力。
发表于 2016-7-31 10:18:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2016-7-31 15:08 编辑

王老师:您的2、哲学概念:不同东西不好比较。小象和大老鼠。那个身体大?“小”的大:不同东西的性能——举重性能,能力,可以对比。哪个大,“小”的“大”。我真的没看懂!!

      动物的身体大小用什么来衡量?体重和尺寸。小象的体重和尺寸不是比大老鼠大吗?“小”的大。如果比较这两个动物举重能力,不也是小象举起的重量大于大老鼠吗?

      这里的“小”和“大”都是有条件的。有前提的。“小”象和“大”老鼠都是指相同类动物中比较得到的小和大;不能在不同前提下进行对比,好比用小象和老鼠来比举重。所以,不能说,

      不同过程的“过程能力”没办法相互比较,但使用“过程能力”和“规格”的比值(过程能力指数)就可以比较了。


      同类过程的过程能力之间当然可以比较。比如,同样的甲乙两个机械加工过程,过程稳定后,统计数据显示,甲过程的六个标准差范围小于乙过程。说明,甲的过程能力比乙过程大。不需要考虑公差要求。

      不同过程的能力可以针对某个特性对比,比如,某制造型企业精密铸造的浇注打孔过程尺寸特性的过程能力(6个西格玛)值是1.2毫米,后工序机床打孔尺寸的过程能力(6个西格玛)值是0.9,那么,从尺寸角度可以比较,后者工艺质量好于前者。这就好比小象和大老鼠可以比举重的重量特性。

      您说,不同过程利用过程能力指数就可以比较,比较什么?如何比较?甲过程的Cpk大于乙过程的Cpk ,甲过程的能力就大于乙?不一定。公差要求不同,数据中心偏移不同。有可能甲的过程能力还不如乙过程。只有当公差一样,中心偏倚量相同,才可以说甲过程能力大于乙。还没有前面的比较清楚。





发表于 2017-9-26 09:11:14 | 显示全部楼层
觉得王老师已经讲的系统有说服力,不明白为什么你们要针对王老师
发表于 2017-9-26 09:56:23 | 显示全部楼层
171849555 发表于 2017-9-26 09:11
觉得王老师已经讲的系统有说服力,不明白为什么你们要针对王老师

可能因为挑出他们的问题,面子过不去。
发表于 2017-9-26 16:17:01 | 显示全部楼层
讨论问题应该学习王老师的谦虚、坦诚、严谨、认真的作风,这样大家才会都进步,对事不对人讨论的在激烈些我觉得都不是坏事。请大家共同维护良好的讨论环境,且行且珍惜!
发表于 2021-2-18 19:29:22 | 显示全部楼层
黎丫 发表于 2014-10-29 16:03
过程能力通常表达为PC,人家只是笔误,你hnwang也这样揪住不放吗?!

你人品有问题,讨论是基于知识和人品的基础上的,你知识不行,人品也不行
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