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楼主: YXLF8018

[品质管理] 质量异常是指异常现象还是指异常原因

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发表于 2009-10-19 17:14:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2009-10-19 21:31 编辑

   1、“产品质量不合格了就一定是质量异常”,这样说法还是混淆质量正常、异常和合格、不合格的概念。

  2、“过程能力无法提高的前提下可以考虑后续的返修或挑选来消除质量的异常”这样做法本身是错误的。一、搞质量应当是预防问题发生,不是等问题发生后,挑选不合格品处理;能力无法提高,不应当接受这样的订单。二、如果当前工艺水平达不到,通过筛选合格提供合格品,这做法不叫质量异常。这是正常做法。但只是临时的,必须继续提高过程能力。

  3、您说,“当检验出来质量不合格时,也就是其固有特性已经不符合要求,此时的异常现象其实就是产品质量的本质,而造成此现象的原因我们可以称之为异常原因,但它并非质量的本质”,说法是否有矛盾?前面说是本质,后面又说不是本质。

  4、“产品质量并非会因异常原因而改变”又如何理解?原因就是“原有的因素”、就是“固有的因素”,就应当是“本质”。

  5、如果我的制造工艺过程已经很稳定了,过去出来的产品质量都满足要求了。我们说质量正常。

   a)这时候,如果发现有不少不合格品了,这可以说有异常现象。因为过去从来没有发生这样现象;

   b)如果我们生产正常,出来产品的质量正常。把这样的货物交付给提高产品的公差要求的顾客,过去是合格品,现在变成不合格品了,按照您的说法,质量异常了?按照我的说法,质量仍然正常。那是因为要求提高了。才是不合格。

   c)上面工艺过程,过去能力满足要求,现在能力不满足要求。这个工艺过程生产的产品固有特性没有变化,只是因为公差要求高了,产生不合格。按照您的说法,异常现象,实际上,产品质量仍然正常,没有质量异常。
 楼主| 发表于 2009-10-20 09:47:36 | 显示全部楼层
我之所以提到质量的概念,是想说明一点,质量合格与不合格是就产品本身而言,产品质量异常与否看的是产品本身,而非异常原因。
    因产品要求提高原有合格的产品变得不合格,我想说的是因为产品要求提高,我们原有的产品质量已经不符合现有的要求,换句话说我们原有的产品和现在的产品(要求不同)已经不是一回事,应该重新进行产品质量策划。
发表于 2009-10-20 11:18:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2009-10-20 16:13 编辑

      质量是一组固有特性满足要求的程度。您的着眼点是质量中的“量”,而不是质量中的“质”。这个质量的“质”是固有特性决定的。同样质的产品,如果要求不同,符合程度不同,量就不同,可能不符合要求。“量”是根据顾客要求变化的。搞质量,首先要把握好质量的“质”,如果固有特性老是在变化,这样的质量是没有基础可言,是不可靠的。

      因产品要求提高原有合格的产品变得不合格,您认为原有的产品质量已经不符合现有的要求,这是量的不满足,不是“质”的变化。“质”固有特性,仍然是原来的“质”,没有变化。这个质是过程运作的结果。我们怎么知道质有变化,应当查明过程中的因素和因素的相互作用,才能判定。

      您把现象和原因分割开来了。现象是特性检验得到数据(当然要是正确反应质量的数据),这个特性分布如果符合正常分布,这个质量是正常的。如果分布不正常,就有问题。这个问题是如何形成的,需要分析形成该特性的原因。不分析原因是无法判定这个特性是否正常。原因和结果是相对的。这和发烧去看病,不应当根据发烧表面现象来判定什么病一样。发烧是现象,要查明什么原因发烧,也就是从本质上才能判定是什么病。

      如果只根据表面,认为符合要求也就认为质量正常,没有异常。这就有可能会犯统计学中的第二类错误。在控制图中,如果发现数据落在控制极限内,当然落在合格范围内,都是合格的。如果这些数据有连续七点向上,或者下降,就应当注意检查,质量是否有异常。有可能已经发生特殊原因了。按照您的认识,都在合格范围内,正常,没有问题。根据这样的观点来控制,就失控了。这是犯了第二类错误。不知道什么时候会发生大问题,自己还不知道呢。

      我已经从统计学两类错误(#195和本帖子)这两方面说明了,您根据合格标准来判定质量是否正常是检验把关做法的指导思想。已经落后了。不符合当前的质量管理的需要。我所说的,也还是上世纪的概念,现在已经向前发展了。不多说了。
 楼主| 发表于 2009-10-21 12:17:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 YXLF8018 于 2009-10-21 12:18 编辑

从上面的贴子看,王老师对“质”和“量”的理解可能和我已经发生了相当大的差异,我再将特性的定义发下:,特性:可区分的特征,①特性可以是固有的或赋予的,②特性可以是定性的或定量的,③有各种类别的特性,如物理的,感观的,行为的,时间的等等,要求:明示的,通常隐含的或必须履行的需求与期望。
另外对质和量的理解我打个比方看下,一把手枪它的射程只有250米,但现在客户要求要达到500米,这时是质的变化还是量的变化,因为制作工艺和材料都已经不符合要求。
就你所说的第二类错误,你认为只要统计出来都合格的产品就没有问题就不去管,如果这样,我相信我们质量工作者会很好做,我把质量目标定在合格率10%,可能没有一个厂的产品不合格,另外,搞质量的最基本的应该知道一个质量成本,如果后期的100%的合格率是靠前面大量的预防成本与鉴定成本作为基础的,你认为此时的管质量就真的没事可做,就可以不去控制了吗?
发表于 2009-10-21 12:40:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2009-10-21 12:43 编辑

      回答楼上:黑色字体是楼上的,绿色是我的意见:

      从上面的贴子看,王老师对“质”和“量”的理解可能和我已经发生了相当大的差异,我再将特性的定义发下:,特性:可区分的特征,①特性可以是固有的或赋予的,②特性可以是定性的或定量的,③有各种类别的特性,如物理的,感观的,行为的,时间的等等,要求:明示的,通常隐含的或必须履行的需求与期望。(以上是定义。没有什么讨论的。关键是理解。)

      另外对质和量的理解我打个比方看下,一把手枪它的射程只有250米,但现在客户要求要达到500米,这时是质的变化还是量的变化,因为制作工艺和材料都已经不符合要求。(这是顾客要求的变化。产品的固有特性才是质。看您产品的固有特性有没有变化,如果没有变化,产品的质就没有变化。变化了,质就变了。原来工艺过程制造的产品,满足程250米要求,您用同样的工艺过程制造的产品,如果过程稳定,质没有变化。因为要求变化了,不合格了。您认为质有变化了?我认为质没有变化,满足要求的程度,因为要求变化,所以有变化。)

      就你所说的第二类错误,你认为只要统计出来都合格的产品就没有问题就不去管(这是按照您#200帖子的逻辑,我觉得产品质量不合格了就一定是质量异常。您判定产品质量是否异常,是根据合格与否来判定的。这样,反过来,合格就没有异常了。),如果这样,我相信我们质量工作者会很好做,我把质量目标定在合格率10%(目标不可以这样定),可能没有一个厂的产品不合格(合格率10%怎么会可能没有一个厂的产品不合格?合格率是测量过程的,合格率超过10%,譬如15%,仍然有不合格品的),另外,搞质量的最基本的应该知道一个质量成本,如果后期的100%的合格率是靠前面大量的预防成本与鉴定成本作为基础的,你认为此时的管质量就真的没事可做,就可以不去控制了吗?(从这句话可以推测,您的控制就是检验把关了。既然后期的100%的合格率是靠前面大量的预防成本与鉴定成本作为基础的,你认为此时的“管质量”指什么?难道前面的预防和鉴定不是管质量?当然是属于质量管理的工作。)
发表于 2009-10-21 18:34:50 | 显示全部楼层
204# YXLF8018

      不知道您引用产品的定义和有关的解释想要说明什么问题。特别是用红色显示“特性可以是固有的或赋予的”,想要说明什么问题?
 楼主| 发表于 2009-10-22 09:47:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 YXLF8018 于 2009-10-22 09:48 编辑
204# YXLF8018

      不知道您引用产品的定义和有关的解释想要说明什么问题。特别是用红色显示“特性可以是固有的或赋予的”,想要说明什么问题?

hnwang 发表于 2009-10-21 18:34

我想对你说的是所谓“固有特性”是指产品本身的属性或叫特性,而非原因或过程,因为我发觉你在203#贴中对质量的定义理解已经出现岐义,“我们怎么知道质有变化,应当查明过程中的因素和因素的相互作用,才能判定。”说实话,我真的无法理解。给我的感觉是你已经把质量中的“质”看成是过程的结果,而非产品本身固有的特性。打个比方,我们的手机,因为其过程出现了问题,导致手机接收信号不好,但其固有特性仍然是可以打电话,可以接电话,也就是说固有特性是没变化的。我觉得现在手机的质“没”变,但按你的逻辑现在的“质”已经变了。仅此而已。
 楼主| 发表于 2009-10-22 09:54:33 | 显示全部楼层
在此重复一下,所谓的质量是看产品或材料本身,而非过程,过程只是造成此“质量异常”的原因所在,质量是否异常是过程的结果,但并不是质量是否异常要等查出原因是否异常才能得出的。
发表于 2009-10-22 10:49:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2009-10-22 11:06 编辑

      1、产品质量中的“质”是产品固有特性,这个固有特性是否正常,是否有异常。不能只通过一个数据来判定。应当用一组数据,通过分析才能判定。

            a)如果我们讨论的产品是某一群体,不是单个产品。那么,测量这个群体,譬如1000个产品的某一固有特性,把数据用图形描述出来,如果是正常状态分布(统计学中叫正态分布),我们说,质量正常。如果不是正态分布,我们说这一组产品的质量有问题。这是现象,因为,得到的数据量有限,自己的测量是否有问题,还需要加以确实,应当分析过程中影响产品这个特性的各种原因,才能知道为什么会这样,才能最后判定质量是否有问题。才能防止发生第一类错误或者第二类错误。

            b)如果某一个产品,某特性的话,就可以连续测量某特性,得到一组数据,如果正态分布,也是该特性反应的质量是正常的。如果不是正态分布的话,就是不正常了。这也是现象,因为数据数量有限,测量是否有错误……不好判定质量是否真正有问题。譬如,手机接收信号不好了。是手机机件质量问题(真的质量问题)?是没有电(正常的)?还是当地没有信号,被屏蔽了(也可能是正常,也可能不正常)?还是……如果不分析确定原因,也就不能判定什么是否固有特性有问题。

      2、产品中固有特性就是过程形成的,就是过程的结果。产品的特性不通过过程如何形成呢?前面 a )是用过程概念来判定质量,b)是用系统的概念来判定质量。用系统中各个组成要素之间的作用来判定质量。作用和被作用之间就存在因果的联系。也还是要从原因来判定,不应当按照现象来判定。手机接受信号不好,不一定手机有质量问题,可能是环境条件,电磁波被屏蔽。这就是原因。同样的环境,有的手机能接受,有的手机不能接受,这的产品质量的等级(grad)不同。是对“质”的要求不同。如果您设计的时候,确定对质的要求低,那么,在电梯里就收不到信号。这是正常的。不应当说质量有问题。因此,不分析原因,如何判定手机的质量有变化?分析原因中的“原”就是质量中的“固有”特性。“因”就是导致现象(结果)的源头。

      3、质量异常是固有特性发生的异常,不是现象的异常。从手机接收信号不良不说明这个道理了吗?

      供参考。
发表于 2009-10-22 10:57:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2009-10-22 11:10 编辑

      1996年,美国为什么对供方产品的验收标准MIL-STD-105E改为MIL-STD-1916?主要是前者只关注过程结果,合格、不合格;后者不仅仅要关注合格,而且要关注过程。通过过程质量来判定接受的产品质量是否正常。而不是仅仅根据合格就是正常。

      搞检验的人,如果只关注“是什么”,不关注“为什么”,只是起到了筛选的作用,无法通过检验得到数据来认识和监视过程,进而认识体系的能力的变化。也就无从认识到质量管理体系的作用。那么,他们的工作是无法给组织增值的。
 楼主| 发表于 2009-10-22 12:12:29 | 显示全部楼层
从上面两贴不难看出,王老师已完全掉进了统计这个怪圈里了,你应该清楚统计只是品质管理的一种手法,而非质量是统计出来的。
发表于 2009-10-22 12:31:53 | 显示全部楼层
1、以上两帖子,从哪里在谈统计?完全是谈如何认识本质和现象。

2、统计是认识数据的方法,实质上是在通过数据认识事物的本质。
 楼主| 发表于 2009-10-22 16:02:13 | 显示全部楼层
明月几时有,把酒问青天,不知天上宫阙,今夕是何年,我欲乘风归去,唯恐琼楼玉宇,高处不胜寒,起舞弄清影,何似在人间。  
转朱阁,低绮户,照无眠,不应有恨,何事长向别时圆,人有悲欢离合,月有阴晴圆缺,此事古难全,但愿人长久,千里共婵娟。

休息一下!
发表于 2009-10-22 16:39:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2009-10-22 17:07 编辑

      搞质量难,难在概念的转变。搞质量累,累在自己不想变。

      论事易,作事难;作事易,成事难。得之易,失之易;得之难,失之难。
发表于 2009-10-23 11:47:06 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2009-10-23 16:16:49 | 显示全部楼层
发表于 2009-10-23 17:02:42 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2009-10-23 17:23:57 | 显示全部楼层
GB,国标也,歪理,与国际不符。这样解释也通吧。
发表于 2009-10-23 18:32:23 | 显示全部楼层
      请教,#30帖子内容和什么国标 不符合?歪理,歪在哪里?
 楼主| 发表于 2009-10-24 14:03:14 | 显示全部楼层
哎,218的贴子本身就是歪理,GB真不是国际的哪个GB,只是拼音的缩写,抱歉。
发表于 2009-10-24 14:52:06 | 显示全部楼层
220# YXLF8018


#218是您自己发的帖子,自己说自己是歪理?什么叫GB不是国际的GB?
发表于 2009-11-25 21:32:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2009-11-25 21:33 编辑

      YXLF8018于2008-7-7在本网站发表http://www.qilongtan.com/viewthr ... F%D2%EC%B3%A3%2B%2B《供应商质量异常联络书》。是网友自己设计的空白表单。其内容中包括“现象”、“原因分析”和“对策”。而2008-7-8在本帖子发表《质量异常是指异常现象还是指异常原因》帖子。不知道这样的表单实际使用的结果如何?
发表于 2009-11-26 13:17:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 dengchust 于 2009-11-26 13:23 编辑

222# hnwang


花了一上午加一中午看了这个贴子,总得感觉有点晕,主要是信息量太大了,呵呵~~总体来说,我觉得大家的观点都挺有理的,理论的东西有的时候不太容易理解,所以我觉得没有不要一定论对错,大家交流一下主要是为了促进我们思考,学习和提高。
下面我就我理解的这个问题说说我的想法:
1、首先,这个问题一开始话题就不太明白,我真不明白想干什么,所以对这个论题本身不再发表意见,
2、我理解,不管什么时候这个质量异常还是不异常都是伴随着时间在变化的,所以叫此一时,彼一时,就拿上面的手机信号不好来说,手机信号不好,就信号不好这个时间来说,手机有异常这样一个表象是确实存在的,没什么好讨论的,可能过两分钟手机信号好了,那这个时候手机就是正常的了,所以不管什么时候说异常都是伴随时间而变化的;
3、关于产品质量和过程质量的问题,王老师一直强调产品质量的变化是过程因子的变化引起的,产品质量的感念包含了过程要素,这么理解我不反对,但我觉得那样理解我有点累,我喜欢分开来看,对于一个东西比如说手机,他本身的固有特性我理解就是手机本身,手机异常就是异常不一定要去牵扯形成手机的过程;
4、关于质量的概念是产品本身的固有特性还是这个固有特性包含了过程的因素,我觉得不要讨论了,随着发展,慢慢的自然会理解的;
5、我觉得理论存在的目的是为了知道实际的工作,因此我拿一个实际例子来说说自己的工作思路,请各位指正;
   首先判定产品合格不合格是检验人员干的事,这个检验的标准是通过顾客要求来确定的,
   异常的概念我理解为不正常,这个不正常可能是好的也可能是不好的,比如说造一把尺,标准为20cm,允许的公差为0.1cm,平时一般都是19.05-20.05,现在发现一段时间总是在19.999-20.001,我觉得现在做出来的尺子变准了,有点不正常,但这个不正常是好的,我们可以看看为什么会出现这样的情况,是人员水平变高了还是模具变标准了,知道了原因,我们巩固保持,如果说现在发现做出来的东西怎么出现18.90,18.80等不正常情况,这个不正常是偏离要求的,就是检验判断的不合格,这个时候,我就要去分析为什么会出现这个不合格,分析的结果可能是明确的,也可能是没分析出个所以然,如果分析的结果是明确的,比如说发现时模具有问题,那我想我们就会去改模具,如果分析不出原因,我想我们会继续观察,随着时间的发展,我想原因会变得明朗起来;
6、王老师讲究的是控制图,是连续的变化来判断质量是否异常,这样当然是对的,但个体的异常情况实际也是存在的,所以我觉得这个问题不需要太争论,就像看了半天给我不少启发,也督促我进一步去学习SPC和过程能力不足到底是讲什么,我真不太清楚,汗颜啊~~~
7、当没有异常情况反馈到我这里来的时候,我会去理各个过程,看看过程有没有漏洞,虽然现在没有发生结果的不合格,但并不代表过程一定没问题。
期待共同提高~
发表于 2009-11-26 13:30:58 | 显示全部楼层
      1、控制图只是认识事物的一个工具,也不是绝对正确的。为什么要看事物内在的本质,而不能根据表面现象来判断,因为,事物本身内在的质往往和现象是不一致的。如果根据现象来判定,往往会出错的。

      2、质量的问题实质上是把握好普通原因和特殊原因的问题。日本搞质量的人说过,需要花三年时间,才能搞清楚。汽车行业TS 16949中提出了要求,不等于真正理解了。搞清楚了,不等于做起来绝对有把握。还会有问题;但是,不理解,那么,永远是处于盲目的。
发表于 2009-11-26 16:00:42 | 显示全部楼层
发表于 2009-11-26 17:17:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-2-2 16:33 编辑

      有一些人,照搬国外的一套,不管自己的基础如何,只从形式上“学习”别人成功的经验,做法,不知道自己的情况和别人不同,就是相同,由于时间、环境条件的变化而有所不同,仍然照搬国外的一套,包括ISO 9001标准,也只是从形式上来符合,没有从真正的什么是质量角度来认知自己工作中的客观规律性。按照规律来安排自己的工作。

      另外,有不少人,在传统的质量观念下,因为搞了长期的质量,甚至还有一定的成绩,总认为自己的对的,不愿意汲取国外成功的经验,以及新的理论。他们不知道,国外有些理论也是学习中国的成功经验和理论后结合他们自己的国家情况,通过实践加以运用以后总结出来的。坚持自己传统做法,也是没有出息的。
发表于 2010-2-4 14:43:01 | 显示全部楼层
支持30楼的观点,既然是异常,就是不同于正常。质量异常顾名思义就是满足要求的程度出现了非正常情况,而质量本事就是一个现象或者说结果表现形式。至于产生质量异常的原因,不同的划分标准,就有不同的分类,在此不多说了。
发表于 2010-2-6 10:37:41 | 显示全部楼层
个人认为用PDCA应该就可以判断出是普通原因还是特殊原因
发表于 2010-2-6 10:46:35 | 显示全部楼层
      首次领教,请问如何识别?预先谢谢。
发表于 2010-2-15 13:47:03 | 显示全部楼层
发表于 2010-2-23 11:05:59 | 显示全部楼层
有现象必有原因,异常是一种现象,需要大家分析原因来解决问题,如此而已
发表于 2010-2-27 12:56:50 | 显示全部楼层
      这个问题特别和第四智障:专注于个别事件有联系。建议看看http://www.qilongtan.com/thread-25058-1-2.html
发表于 2010-3-1 09:56:31 | 显示全部楼层
      有现象必有原因,异常是一种现象,现象和本质之间是否一定有联系?有人认为,现象就是本质的表象,有人不这样认为,现象往往会迷惑人。质量异常应当是现象的异常还是本质的异常。本质也就是事物发生变化的根本原因,认识到这一点不容易,利用这个原理来处理问题,更加不容易。反之,根据现象处理问题是最容易的。这就是头痛医头脚痛医脚。往往不能得到根本的治疗;中医是综合辩论治的。同样是咳嗽,根本原因不一定在肺,可以是在其他脏腑。这就是抓住了根本。
发表于 2010-4-7 10:40:53 | 显示全部楼层
发表于 2010-4-7 10:47:48 | 显示全部楼层
      为什么只能由品管人员提出现象...工程找出原因?其他人,譬如操作者,发现异常现象也应当提出。分析原因不仅仅是工程的责任。应当有关人员共同的责任。

      供参考。
发表于 2010-4-23 17:04:13 | 显示全部楼层
我对HNWANG上述的观点赞同质量是“一组固有特性满足要求的程度”。因为是“固有特性”才是“质”。无论我们讨论产品还是过程的质量异常,那就是指产品和过程的固有特性满足要求的程度出现异常。

    如果原来满足要求的,现在不满足了,就说是异常了。为什么?因为出现了特殊原因引起的变异。也就是非固有特性引起的;

    原来合格,现在出现不合格。分析来分析去,没有发现特殊原因。那么,说明固有特性没有变化。那是因为过程能力不足而产生的这个异常现象,从质量的“质”上来说,没有变化,实际上这是正常的。因为过程能力不足必然会出现这样的现象。
但是后面的就表示不认同啦,因为满足要求的程度是通过现象来表达的,我们通常把这种现象叫做质量异常,比如人生病,不舒服是病的现象,原因就是其它(比如感冒),但并不是所有的不舒服都病,感冒我们就叫病啦
发表于 2010-4-23 19:31:10 | 显示全部楼层
  题目是“质量异常是指异常现象还是指异常原因”。不知道楼上的意思是什么?您还是认为现象异常就是质量异常,因为满足要求的程度是通过现象来表达的?还是分析现象的原因后,确定固有特性发生特性原因才是质量异常?原因中的因是是么意思?不就是固有特性中发生特殊原因这个“因”素,才是异常;如果固有特性中仍然只有普通原因的这些“因”素的话,质量不是正常吗?
发表于 2010-5-3 20:53:47 | 显示全部楼层
发表于 2010-5-5 10:11:24 | 显示全部楼层
发表于 2010-5-9 14:03:57 | 显示全部楼层
发表于 2010-6-24 11:18:45 | 显示全部楼层
我觉得两者都有吧,现象和原因具有相对性,比如说对于某产品重要尺寸偏离上控制限,这是现象,假设引起此现象的原因是机床重要部件磨损,但是说但就机床坏损这个事情来说这就是现象而不是原因了,它的原因可能是维护不当,也可能是其他的因素。
发现异常的目的就是为了消除异常,这就是说既要消除现象又要消除原因。
个人观点,请多指教
发表于 2010-7-15 23:14:57 | 显示全部楼层
人还是要谦虚点,不要太自以为是。不要以为有几个小辈的支持自己话都成了真理了。
YXLF8018 发表于 2008-8-28 08:54



文无第一,武无第二;比较的结果是什么,有意义么?
发表于 2010-7-16 11:47:40 | 显示全部楼层
      质量异常是 指质量的异常。什么是质量?看看定义就知道了。质量是指某实体(产品、过程、体系)的固有特性满足要求的程度。是固有特性满足……。不是“现象”、“原因”满足要求的程度。现象和本质之间有联系,有区别。质量的质,就是本质。是本质满足要求的程度。
发表于 2010-8-2 09:42:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-8-2 09:44 编辑
我觉得两者都有吧,现象和原因具有相对性,比如说对于某产品重要尺寸偏离上控制限,这是现象,假设引起此现象的原因是机床重要部件磨损,但是说但就机床坏损这个事情来说这就是现象而不是原因了,它的原因可能是维护 ...
lily16114 发表于 2010-6-24 11:18

      如果把产品合格为正常,不合格为异常的话。做好了预防,那么,只有发现过程、体系方面的异常现象,而不会发生产品的异常现象了。我们辩论的焦点就在于是否等产品出现异常现象后,再去分析原因。所以,“发现异常的目的就是为了消除异常,这就是说既要消除现象又要消除原因”的说法是否不符合预防精神。预防精神是预防异常发生。
发表于 2010-8-15 11:32:24 | 显示全部楼层
发表于 2010-8-15 12:09:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-8-15 12:16 编辑
王老师能否对于“质量异常”给予一个定义
于奉龙 发表于 2010-8-15 11:32

     我们讨论质量异常是指异常现象还是指异常原因。现象和原因是因果的关系。如果仅仅根据一个结果数据来判定,只能判定合格和不合格;必须收集一系列数据,通过分析,才能看出质量是否异常。这就必然要和原因联系起来,才能加以分析,得出正确结论。这就是对过程的质量来判断正常还是异常。【当过程存在特殊原因的时候,过程的质量就发生了异常】。这就是您要的“质量异常”的定义。

      我们搞质量管理的人,必须懂得这个道理。因为,抓结果——产品的质量是否符合要求,发现不符合要求,已经晚了;懂得了这个道理,也就懂得如何来抓质量了。这就是为什么顾客要求合格产品的同时,要求过程能力指数Cpk大于等于1.33的道理。

      供参考。
发表于 2010-8-15 12:53:26 | 显示全部楼层
发表于 2010-8-15 17:21:00 | 显示全部楼层
      我们讨论质量异常是指异常现象还是指异常原因。现象和原因是因果的关系。如果仅仅根据一个结果数据来判定,只能判定合格和不合格;必须收集一系列数据,通过分析,才能看出质量是否异常。这就必然要和原因联 ...
hnwang 发表于 2010-8-15 12:09

      什么叫特殊原因,请见http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=20708&highlight=
发表于 2010-8-20 15:25:47 | 显示全部楼层
发表于 2010-8-20 15:28:08 | 显示全部楼层
      本质和现象怎么是一回事?内在和外露怎么是一回事?不可思议。
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