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楼主: hnwang

[品质管理] 财务是否要包括在质量管理体系范围内?

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发表于 2010-4-6 17:49:31 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2010-4-6 18:23:03 | 显示全部楼层
发表于 2010-5-6 21:44:56 | 显示全部楼层
发表于 2010-5-8 15:17:07 | 显示全部楼层
我们也有想过把财务放入体系中,但由于公司机密性的问题,在建立体系时没有把财务放入体系中。
发表于 2010-6-24 17:02:22 | 显示全部楼层
发表于 2010-7-22 16:14:57 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2010-7-22 16:28:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-7-22 16:30 编辑

      如果用于产品的生产管理的话,应当属于6.3条要求加以控制的。内容有可能涉及到顾客提供的信息的话,和7.5.4条有关了。也有可能和7.5.3《标识和可追溯性要求》,也可能和内部沟通5.5.3条有关。
发表于 2010-7-23 08:30:46 | 显示全部楼层
1# hnwang
有同样的疑问,谢谢王老师的详细回覆
分析很透彻
学习了
发表于 2010-7-23 08:31:28 | 显示全部楼层
1# hnwang
有同样的疑问,谢谢王老师的详细回覆
分析很透彻
学习了
 楼主| 发表于 2010-7-23 09:52:35 | 显示全部楼层
1# hnwang
有同样的疑问,谢谢王老师的详细回覆
分析很透彻
学习了
joyce86 发表于 2010-7-23 08:31

  多谢鼓励和支持。
发表于 2010-7-30 10:39:41 | 显示全部楼层
王老师,建立体系的目的是满足客户的要求,那么满足内部客户的要求,是否也可以理解是建立质量体系的目的了。只有内部客户的要求满足了,才能更好的满足外部客户,无论是财务纳入体系或者是其他的纳入质量的体系,目的都是满足客户的要求。

点评

回复请见#64.  发表于 2013-10-30 15:16
发表于 2010-7-30 10:39:51 | 显示全部楼层
王老师,建立体系的目的是满足客户的要求,那么满足内部客户的要求,是否也可以理解是建立质量体系的目的了。只有内部客户的要求满足了,才能更好的满足外部客户,无论是财务纳入体系或者是其他的纳入质量的体系,目的都是满足客户的要求。

点评

回复请见#64.  发表于 2013-10-30 15:16
发表于 2010-7-30 10:52:38 | 显示全部楼层
不错。但是能认识到并且能做到的不多呀。财务造假全世界的通病。
 楼主| 发表于 2010-7-30 10:59:29 | 显示全部楼层
王老师,建立体系的目的是满足客户的要求,那么满足内部客户的要求,是否也可以理解是建立质量体系的目的了。只有内部客户的要求满足了,才能更好的满足外部客户,无论是财务纳入体系或者是其他的纳入质量的体系,目 ...
okggj 发表于 2010-7-30 10:39

  是的。为了满足内部顾客要求,又需要满足外部顾客的要求。这是一个辩证的统一。忽视任何一方面,都是不行的。当然,因为,组织是处于一个外部大的环境下,主导的还是外部顾客,才能生存和发展。当组织的产品和服务符合了外部环境之后,是否能搞好,就取决于内部顾客的满意了。内部顾客不仅仅是员工,也应当包括老板和内部的各个支持者。
发表于 2010-11-18 10:34:14 | 显示全部楼层
谢谢王老师,我正有这方面的困惑(是否将企内内控制度纳入体系).我认为其实企业的每一个行为都与顾客有关(直接的或间接的).
发表于 2010-11-18 10:41:50 | 显示全部楼层
对于体系,我个人理解:

应该建立一个公司的现有状况下,逐步促进公司各方面的完善。促进产品的质量以及有效输出。
增加顾客满意,从而增加订单,最终增加利润。当然这其中包含了社会责任一说。
这样说,我们建立体系以及管理的目的是为了利润,所以至少做事应该明确这件事情,这个体系是否能为我带来短期或长期的利益。
鉴于此,我觉得,如果财务纳入体系,可以有效管理,从而增加企业的利润,则可行之。
发表于 2011-4-5 08:41:31 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2011-4-5 11:17:34 | 显示全部楼层
回复 frank1304 的帖子

      不能说建立体系是为了利润。因为,有的组织,譬如慈善机构,不是以赢利为目的的。同样要建立质量管理体系。当然,以个企业,不赢利就不能扩大再生产,甚至连最简单的再生产也做不到。这是质量管理中如何提高效率的问题。也包括社会责任问题。再说,如果明确以赢利为目的,会误导员工。再说,组织选用ISO 9001标准,就是认同标准第1条。那里明确不是为了赢利。
发表于 2011-7-2 11:19:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 keyou 于 2011-7-2 11:31 编辑

回复 hnwang 的帖子

1#

如果您执行的是ISO9001质量管理体系标准。这个标准是利用质量管理体系来确保产品质量满足顾客和应用法规要求而对体系提出要求的。它的对产品质量要求的补充。这个体系的目的是使顾客满意。不仅要保证产品符合规范的“符合性”质量,而是要确保产品满足顾客要求的“适用性”质量。("不仅要保证产品符合规范的“符合性”质量,而是要确保产品满足顾客要求的“适用性”质量。"是否如此理解:不仅要保证产品符合组织根据顾客要求等转化而来的判定准则要求,而且要使顾客满意?即如何理解:顾客要求的“适用性”质量)
 楼主| 发表于 2011-7-2 11:53:09 | 显示全部楼层
       要理解顾客的真正的需要和期望,正确转化为顾客的要求。然后,努力满足和超过这些要求。达到使得顾客满意,而且是持续满意的目的。有时候,设计没有正确把顾客要求转换为规范要求。那么,产品符合规范要求,也就是符合性的质量达到了,不一定达到顾客要求,也就是没有满足顾客的适用性要求,也就是没有达到适用性质量。

       以上仅供参考。
发表于 2011-7-2 13:43:53 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2011-7-3 09:53:09 | 显示全部楼层
发表于 2011-7-4 08:56:03 | 显示全部楼层
发表于 2011-8-18 13:40:24 | 显示全部楼层
发表于 2012-8-28 11:10:42 | 显示全部楼层
王老师的讲解,深入浅出,非常受益.万分感谢
 楼主| 发表于 2012-8-28 17:21:28 | 显示全部楼层
      谢谢楼上。我说的,仅仅供参考。有的对你不一定适用,要独立思考,别让我“误导”。关键是要理解精神实质,而不是某一点、某一条。
发表于 2012-8-28 22:44:08 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2009-1-5 16:41
有人在网站上问,人力资源部门是否属于质量管理体系的?或者问,工资发放、考勤工作是否属于质量管理体系的 ...

这样的理念很不错,在企业中真正贯彻了,才是实施质量管理体系的本来面目标,真正体现了“全员参与”的原则。
现在没有做好体系我看还是八项管理原则没有理解、贯彻、落实到位,值得反思。
发表于 2013-10-28 14:39:14 | 显示全部楼层
hua0426 发表于 2008-9-8 10:06
我支持把财务纳入体系,因为第一是可以用财务数据来衡量管理体系的运行状况,另外也可以把财务指标列入分解的 ...

如果把财务纳入质量管理体系的话,那么在实际运行过程中,该关注哪些问题呢?因为从ISO9001标准来看,似乎都没什么跟财务有关的内容哦!请指教!

点评

网上总是提出这些“如何做”的问题。不同组织,同样组织在不同时候,做法都不同。这样的问题,只能自己来解决。按照标准的总则,要搞清楚自己的顾客是谁,我们主要的要求是什么,现在或者捡来主要不满意的是什么,针  详情 回复 发表于 2013-10-30 15:34
 楼主| 发表于 2013-10-30 15:00:50 | 显示全部楼层
      感谢sevensin 对我 2008年发的,主题《 财务是否要包括在质量管理体系范围内?》 的帖评分 金钱 +1 评价为:很好的话题,也做了很好的解释。
 楼主| 发表于 2013-10-30 15:34:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2013-10-30 15:48 编辑
南茜 发表于 2013-10-28 14:39
如果把财务纳入质量管理体系的话,那么在实际运行过程中,该关注哪些问题呢?因为从ISO9001标准来看,似 ...


      网上总是提出这些“如何做”的问题。不同组织,同样组织在不同时候,做法都不同。这样的问题,只能自己来解决。

      按照标准的总则,要搞清楚自己的顾客是谁,顾客们主要的要求是什么,现在或者将来主要不满意的是什么,针对这些,财务上如何发挥自己的作用。如果财务上能解决这样的问题,答案也就有了。

      搞质量管理的人,不考虑成本,不考虑财务上的收益,质量管理的目标是永远也达不到的。

      您们的质量成本是否在搞?如果没有搞定话。先从质量成本抓起来。不要开始就全面抓,组织愿意搞、又有创新能力的人,不能老是问别人如何做到人,成立小组,从学习开始,边做边学。抓重点专题,抓典型产品中的典型过程。搞了好久,质量成本降低只有几千元,几万元的题目,就不是重点。做到心中有数。这个数就是用钱来表示质量的好坏。取得经验后,靠这些人来培训其他人,再推广。

      可以和搞财务的人一起,再看看#1帖子和其他有关的帖子。问问你们单位中财务人员,也许这个问题也就有答案了。
发表于 2013-10-30 16:25:20 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2013-10-30 15:34
网上总是提出这些“如何做”的问题。不同组织,同样组织在不同时候,做法都不同。这样的问题,只 ...

谢谢王老师!
发表于 2013-10-30 16:25:25 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2013-10-30 15:34
网上总是提出这些“如何做”的问题。不同组织,同样组织在不同时候,做法都不同。这样的问题,只 ...

谢谢王老师!

点评

谢一下就可以了。回头谢谢。  发表于 2013-10-30 16:32
发表于 2013-11-1 15:42:42 | 显示全部楼层
    从很多公司做ISO9001质量管理体系和ISO9001质量管理体系本身而言,都不需要将财务考虑进去。
 楼主| 发表于 2013-11-2 07:26:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2013-11-2 08:56 编辑

      很多公司做ISO9001质量管理体系不把财务因素考虑进去是否合适,值得探讨;当然,财务有财务的管理体系,产品质量有质量管理体系,这是两个有联系、又独立的体系。我们不能说质量管理体系中要包含财务工作内容。但是,难道与产品有关的财务方面工作和顾客没有联系。财务方面不需要考虑如何满足顾客与产品有关的财务方面的需求?如果顾客对产品价格、成本方面有意见,投诉的话,不需要财务参与吗?

      采用ISO 9001标准作为认证的标准,不需要提供财务方面的符合标准要求的证据,当顾客投诉或者顾客对产品有关财务方面的要求和意见,是否应当按照标准7.2.2条产品有关要求来以及其他与产品有关的要求来处理?

      真正要搞好质量管理,应当参考ISO 9004。一定要考虑财务,特别是质量成本了。

      
 楼主| 发表于 2015-11-25 10:12:02 | 显示全部楼层
发表于 2019-2-12 15:32:37 | 显示全部楼层
年前公司进行财务审计,财务部门的同事对财务与质量体系的关系一无所知。我将王老师的这个贴子做为教材,给他们进行了一次培训,效果非常好。再次感谢王老师!
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