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渐悟者

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发表于 2008-9-23 08:21 | 只看该作者

[经营自我] 体系没有通过认证，负责人是否应该引咎辞职？

引咎辞职, 认证

裁判: 白龙

如果某公司现聘请一位体系工程师专职负责体系推行，同时公司也提供了必需的资料，相关职能部门也给予了配合。
但是在外审认证时，由于此工程师负责推行的体系并没有在公司实际运行，相关记录资料全部是作假，没有通过认证。那么……

35

35

正方

此工程师应该引咎辞职

54

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反方

不关此工程师的事，不得辞退他

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“天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物”。个人认为，推行体系不仅是要完善企业的管理，更应该的是去完善企业道德，包括减少不良品、次品给消费者带来的烦恼和伤害，给环境、资源带来的破坏，给企业发展带来的风险。

第一期系统经理人培训班：hnwang王宏年老师现场传道、授业、解惑！

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渐悟者

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发表于 2008-9-23 21:52 | 只看该作者

工程师应当撤职，一个做事一个当。做不好就走人。

“天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物”。个人认为，推行体系不仅是要完善企业的管理，更应该的是去完善企业道德，包括减少不良品、次品给消费者带来的烦恼和伤害，给环境、资源带来的破坏，给企业发展带来的风险。

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宗师者

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发表于 2008-9-24 12:02 | 只看该作者

条件有问题：前面说，公司提供了必需的资料，相关职能部门也给予了配合。后面说，工程师负责推行的体系并没有在公司实际运行，相关记录资料全部是作假。这怎么说是给予了配合。如果工程师要求大家这样做假。那么，走人还不够。如果产品出了安全等问题，应当追究法律责任。三鹿奶粉不正是一个例子。

活到老学到老

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发表于 2008-9-26 08:34 | 只看该作者

那家公认证，我觉得很好，做假没有通过认证，是应该的。那证明认证公司的审核员敢于说真话，对企业来说，也是一种进步，通过此事件，以后就不敢再做假了。

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发表于 2008-11-3 16:04 | 只看该作者

其实我想问另一个问题，遇到这种公司或者这种情况的时候我们质量人应该持以什么的观念？说服公司高层切实执行？还是弄虚作假？其实体系最重要的一项是持续改进，你做的不好没关系，重点是你需要做。好处我就不说了，大家都明白，不论对公司，对负责质量的个人都好。

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发表于 2008-11-12 15:32 | 只看该作者

我认为面对问题的时候应该首先考虑的怎么样来解决问题，而不是追究谁的责任！这样导致出现问题的时候大家都互相推究责任了。

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体我者

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发表于 2008-11-12 16:54 | 只看该作者

既然公司相关部门进行了配合，就应该把工作做好哈，否则，在配合的情况下对体系工作不具体推行，导致最终认证不通过，此人就引咎辞职！！！

zhongchengrenzheng@163.com
QQ836435974

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发表于 2008-11-17 09:18 | 只看该作者

不辭職,呆下去還有什麽意義嗎？

全新的路程。

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体我者

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发表于 2008-12-16 19:52 | 只看该作者

既然各部门已经支持了，为什么还要做假资料？公司领导的失误的，你已花力气去做，为什么不好好做，真正把公司的管理给做上去了。
当然不是说体系工程师没有责任，至少他对各部门的监督力度下足，有点失职。

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发表于 2008-12-17 09:47 | 只看该作者

要知道，一个体系的建立、运行不是工程师一个人的事情，更重要的是各个相关部门的执行情况，相关记录资料跟各个部门有关系的。这个时候管代也负有很大的责任，不能让一个小小的工程师作为替罪羊。我觉得其他方面不改善，即使再来一个工程师也于事无补。

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发表于 2008-12-23 15:46 | 只看该作者

我也来说两句吧，我觉得工程师应该反省一下，问题出在哪里了？既然公司给您资料和各部门的配合，那为什么各部门又没记录呢（还要做假的，来蒙骗审核人员）？这样何谈配合？既使做假的这次过了，下次呢？再下次呢？体系不过还只是一个小问题，那如果是产品出了问题呢？另一方面做体系不是哪一个人的事，要全员参与，所以对所有人员定期的培训是必须的，这只是我个人的寓见。

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发表于 2008-12-24 15:15 | 只看该作者

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发表于 2009-1-13 18:48 | 只看该作者

体系不是哪一个人的事，要全员参与。

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发表于 2009-1-14 12:18 | 只看该作者

条件有问题：前面说，公司提供了必需的资料，相关职能部门也给予了配合。后面说，工程师负责推行的体系并没有在公司实际运行，相关记录资料全部是作假。这怎么说是给予了配合。如果工程师要求大家这样做假。那么，走 ...
hnwang 发表于 2008-9-24 12:02

的确如此。

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发表于 2009-2-23 16:34 | 只看该作者

2# 白龙
为什么要做假？当然应当走人。

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发表于 2009-3-8 14:53 | 只看该作者

没有金刚钻不揽瓷器活的道理应该知道的吧！

有朝一日龙得水，我要长江也倒流，有朝一日虎归山，我要血染半边天

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发表于 2009-3-8 15:18 | 只看该作者

体系工程师并不是管理者，只有最高管理者重视，即全员参与体系才能正常运转。

共同发起资源共享

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发表于 2009-4-2 15:49 | 只看该作者

1.为什么要做假资料呢？
作为一个质量人来讲，这个问题应该不难吧？
不外乎没有真的资料记录和实际运行情况达不到体认证的要求才会出现这种情况吧！
除非这个体系工程师是有毛病的非正常人！
2.公司有出具资料也有各部门的配合就不用再说了，配合程度，实际情况呢？
来这的大部门都是做体系的？
问一下你自己？
贵公司的资料100%真实？
中国目前的100%提供真实资料的公司不会超过总数的5%；
3.至于认证没有通过除BSI/DNV外就很少有敢于说不通过的；
这两家外的不通过大部分是因为没有给红包（红包太少）或公司认证报价压的太低，认证公司为多弄点钱才会不给通过，
以上为个人意见，如有不同看法，请指正。

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发表于 2009-4-3 10:00 | 只看该作者

个人觉得双方都有责任！既然配合了为什么要做假资料？

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发表于 2009-4-3 10:36 | 只看该作者

17# wpgdzdz

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发表于 2009-4-3 10:37 | 只看该作者

17# wpgdzdz

支持！

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发表于 2009-4-3 20:28 | 只看该作者

质量管理八大原则之一领导作用是关键该辞职的是最高管理层体系不是一个体系工程师一个人建立起来的

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发表于 2009-4-5 18:36 | 只看该作者

1.为什么要做假资料呢？
作为一个质量人来讲，这个问题应该不难吧？
不外乎没有真的资料记录和实际运行情况达不到体认证的要求才会出现这种情况吧！
除非这个体系工程师是有毛病的非正常人！
2.公司有出具资料 ...
wxt115420220 发表于 2009-4-2 15:49

现状如此！

三乎境地——
-有朋自远方来，不亦乐乎？
-学而时习之，不亦悦乎？
-人不知而不愠，不亦君子乎？

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发表于 2009-4-13 12:48 | 只看该作者

作假也好，钱给太少也好，领导不重视也好，全员不参与也好。。。都是心术不好

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渐悟者

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发表于 2009-4-13 12:49 | 只看该作者

作假也好，钱给太少也好，领导不重视也好，全员不参与也好。。。都是心术不好

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发表于 2009-4-13 12:51 | 只看该作者

目前，社会上、行业里心术不正者太多了。不是真正通过专业、负责、务实的态度就想捞一把走人。

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发表于 2009-4-13 12:56 | 只看该作者

目前，社会上、行业里心术不正者太多了。不是真正通过专业、负责、务实的态度就想捞一把走人。

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发表于 2009-4-14 09:54 | 只看该作者

系统能否通过认证，更多的取决于公司老总的决策，老总如果很重视管理，企业会作假吗？有的时候体系工程师也是无能为力，他的能力还不够将老板即企业文化改变过来。你说是吗？

风云

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发表于 2009-4-14 14:18 | 只看该作者

同意樓上的意見﹐當然如果自已能力有限﹐退位讓賢也是對的﹐如果不是因為能力的問題﹐我認為體系工程師現在離職可能不太好﹐感覺上有一點不負責任和逃避的意味﹐個人覺得能振作起來﹐找到不能通過的根本原因后再進行解決﹐再次進行認証﹐這樣才是對公司負責﹐對自已負責。每個人都會遇到挫折或失敗﹐關鍵要看自已能不能站起來走下去﹐不經歷風雨怎能見彩虹。

個人言論﹐僅供參考﹗

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体我者

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发表于 2009-4-20 15:34 | 只看该作者

既然要做认证为什么不实施，作假也要有个限度，不能太假了

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