体系没有通过认证，负责人是否应该引咎辞职？

白龙

如果某公司现聘请一位体系工程师专职负责体系推行，同时公司也提供了必需的资料，相关职能部门也给予了配合。
但是在外审认证时，由于此工程师负责推行的体系并没有在公司实际运行，相关记录资料全部是作假，没有通过认证。那么……

白龙

工程师应当撤职，一个做事一个当。做不好就走人。

hnwang

条件有问题：前面说，公司提供了必需的资料，相关职能部门也给予了配合。后面说，工程师负责推行的体系并没有在公司实际运行，相关记录资料全部是作假。这怎么说是给予了配合。如果工程师要求大家这样做假。那么，走人还不够。如果产品出了安全等问题，应当追究法律责任。三鹿奶粉不正是一个例子。

yefeiling

那家公认证，我觉得很好，做假没有通过认证，是应该的。那证明认证公司的审核员敢于说真话，对企业来说，也是一种进步，通过此事件，以后就不敢再做假了。

zhangwolf

其实我想问另一个问题，遇到这种公司或者这种情况的时候我们质量人应该持以什么的观念？说服公司高层切实执行？还是弄虚作假？其实体系最重要的一项是持续改进，你做的不好没关系，重点是你需要做。好处我就不说了，大家都明白，不论对公司，对负责质量的个人都好。

zxb0904

我认为面对问题的时候应该首先考虑的怎么样来解决问题，而不是追究谁的责任！这样导致出现问题的时候大家都互相推究责任了。

yangfan2008

既然公司相关部门进行了配合，就应该把工作做好哈，否则，在配合的情况下对体系工作不具体推行，导致最终认证不通过，此人就引咎辞职！！！

janly216

不辭職,呆下去還有什麽意義嗎？

cjltx

既然各部门已经支持了，为什么还要做假资料？公司领导的失误的，你已花力气去做，为什么不好好做，真正把公司的管理给做上去了。
当然不是说体系工程师没有责任，至少他对各部门的监督力度下足，有点失职。

sunaldo_0628

要知道，一个体系的建立、运行不是工程师一个人的事情，更重要的是各个相关部门的执行情况，相关记录资料跟各个部门有关系的。这个时候管代也负有很大的责任，不能让一个小小的工程师作为替罪羊。我觉得其他方面不改善，即使再来一个工程师也于事无补。

朱玲

我也来说两句吧，我觉得工程师应该反省一下，问题出在哪里了？既然公司给您资料和各部门的配合，那为什么各部门又没记录呢（还要做假的，来蒙骗审核人员）？这样何谈配合？既使做假的这次过了，下次呢？再下次呢？体系不过还只是一个小问题，那如果是产品出了问题呢？另一方面做体系不是哪一个人的事，要全员参与，所以对所有人员定期的培训是必须的，这只是我个人的寓见。

skyjsb

体系不是哪一个人的事，要全员参与。

guaiguai322

条件有问题：前面说，公司提供了必需的资料，相关职能部门也给予了配合。后面说，工程师负责推行的体系并没有在公司实际运行，相关记录资料全部是作假。这怎么说是给予了配合。如果工程师要求大家这样做假。那么，走 ...
hnwang 发表于 2008-9-24 12:02

的确如此。

alwern2000

2# 白龙
为什么要做假？当然应当走人。

hjazyy

没有金刚钻不揽瓷器活的道理应该知道的吧！

wpgdzdz

体系工程师并不是管理者，只有最高管理者重视，即全员参与体系才能正常运转。

wxt115420220

1.为什么要做假资料呢？
作为一个质量人来讲，这个问题应该不难吧？
不外乎没有真的资料记录和实际运行情况达不到体认证的要求才会出现这种情况吧！
除非这个体系工程师是有毛病的非正常人！
2.公司有出具资料也有各部门的配合就不用再说了，配合程度，实际情况呢？
来这的大部门都是做体系的？
问一下你自己？
贵公司的资料100%真实？
中国目前的100%提供真实资料的公司不会超过总数的5%；
3.至于认证没有通过除BSI/DNV外就很少有敢于说不通过的；
这两家外的不通过大部分是因为没有给红包（红包太少）或公司认证报价压的太低，认证公司为多弄点钱才会不给通过，
以上为个人意见，如有不同看法，请指正。

zhangkeron123

个人觉得双方都有责任！既然配合了为什么要做假资料？

marryla

17# wpgdzdz

marryla

17# wpgdzdz


支持！

huhaoo

质量管理八大原则之一 领导作用是关键  该辞职的是最高管理层  体系不是一个体系工程师一个人建立起来的

lzg4246074

1.为什么要做假资料呢？
作为一个质量人来讲，这个问题应该不难吧？
不外乎没有真的资料记录和实际运行情况达不到体认证的要求才会出现这种情况吧！
除非这个体系工程师是有毛病的非正常人！
2.公司有出具资料 ...
wxt115420220 发表于 2009-4-2 15:49

现状如此！

xhjfbi

作假也好，钱给太少也好，领导不重视也好，全员不参与也好。。。都是心术不好

xhjfbi

作假也好，钱给太少也好，领导不重视也好，全员不参与也好。。。都是心术不好

xhjfbi

目前，社会上、行业里心术不正者太多了。不是真正通过专业、负责、务实的态度就想捞一把走人。

xhjfbi

目前，社会上、行业里心术不正者太多了。不是真正通过专业、负责、务实的态度就想捞一把走人。

fengyun407

系统能否通过认证，更多的取决于公司老总的决策，老总如果很重视管理，企业会作假吗？有的时候体系工程师也是无能为力，他的能力还不够将老板即企业文化改变过来。你说是吗？

智友

同意樓上的意見﹐當然如果自已能力有限﹐退位讓賢也是對的﹐如果不是因為能力的問題﹐我認為體系工程師現在離職可能不太好﹐感覺上有一點不負責任和逃避的意味﹐個人覺得能振作起來﹐找到不能通過的根本原因后再進行解決﹐再次進行認証﹐這樣才是對公司負責﹐對自已負責。每個人都會遇到挫折或失敗﹐關鍵要看自已能不能站起來走下去﹐不經歷風雨怎能見彩虹。

個人言論﹐僅供參考﹗

weilan2008

既然要做认证为什么不实施，作假也要有个限度，不能太假了

绿色使者

体系也不是靠一个人就可以做起来的，首先要高层重视，其次要全员参与，我不信全厂都来做假吧！

jerry19822003

即使公司是专门聘用了一个人来推体系，这个人就应该起到相应的作用。 进了公司推不动，上级主管无能占30%，体系工程师无用占70%。

体系工程师不会做假资料，不算是合格的体系工程师  

这样的工程师还需再深造啊!  

tony830721

为什么会做假?为什么有作假的现象存在?值得思考!!

shy5095

最高领导支持不，职责大家都有

jmqkl

如果是我,立即走人!做假本身就违背说写做一致原则.

宠儿乖乖21

領導作用很重要

yinweigeng

其实我想问另一个问题，遇到这种公司或者这种情况的时候我们质量人应该持以什么的观念？说服公司高层切实执行？还是弄虚作假？其实体系最重要的一项是持续改进，你做的不好没关系，重点是你需要做。好处我就不说了， ...
zhangwolf 发表于 2008-11-3 16:04

分析的对极了！

Edison

自相矛盾。

吴宝玲

支持28楼的观点

hyxtylove

依LZ设定的条件分析：
1.如果是体系工程师要求各部门在体系运作上做假，当然得引咎辞职。
2.如果体系工程师未要求部门在体系运作上做假，但却出现了体系上做假而体系工程师在体系推行及运作中也未发现及要求相关部门纠正，也应承担责任，引咎辞职。

zshq119

1.一个公司的（质量等）体系只是一个推行人的事吗？
2.别的部门配合了，有配合到位吗？
3.“由于此工程师负责推行的体系并没有在公司实际运行”是他（她）的错吗？是他（她）是否决定运行与不运行吗？
4.“相关记录资料全部是作假，没有通过认证”没有人授权，他（她）能或者是说他（她）敢那么做吗？
5.作任何事不能只看表面。要看这是个什么公司，什么样的企业文化。

zshq119

28# fengyun407

我非常同意你的看法，在私营企业中，老板的文化就是企业文化。他的态度决定了一切。

呆雁

连作假都做不像，真的怎么可能做得好。这个虽然是谬论，但是这个的确是我们要具备的能力。

tsuneishi

这可能有两方面的责任，一方面公司可能以通过认证为目的，工程师按照这个要求知道公司造假，各部门当然配合，否则，谁敢承担。结果，审核时大概关系一般般以下吧，或者工程师得罪了审核员，最终没通过。这种情况下，我想工程师应该辞职，谁叫他没有关系说有关系呢。
不过，现在一般你付了钱就能得证，有这种后果的事情太少了，中国大概在ppm级，这个公司碰到了，真是比中彩票还难得！

jinccp

体系的八荐基本原则中是最要的一条是:领导的作用,现在一个公司要搞体系认证,可以是由体系工程师进行体系的推行,但具体的运行却是要靠"全员参与"的,对于此公司未通过认证的原因需要相关部门根据本单位实际情况进行原因分析,关于体系工程师的责任也同样需要原因公析后得出最终合适的理由.

lufengxing

體系沒有通過認證，責任不應該全在負責人身上。例如：女人不會生孩子，那責任全在女人嗎？是不是也應該引咎辭職不做女人呢？

hudie117

9001强调"领导作用,全员参与",体系没有通过大家都有责任!

shijiazhuang

呵呵,现在不通过的情况真的是很少见了.

岁月如风

体系认证通不过，体系工程师当然有责任，但不一定非得走人？感觉大家都说的有一定的道理！

mrfcl

从实际出发，走人。