人员鉴定和认证的区别——内审员证书问题

hnwang

       和大家一起学习和讨论，什么是鉴定qualification，什么是认证certification。

    这两者有相同的地方，都要证实您有能力能满足规定的要求。但是，两者是有区别的。

    a、认证certification只对特殊的工种、岗位，有的涉及到安全、卫生等根据法规规定，一定要认证的。譬如，驾驶执照、焊工的执照、医生、律师等的资格认证。通过认证会颁发证书。而且，这样的证书都有期限规定，到期必须重新认证。

    通常认证证书不是随便可以发的。发证书的单位也要根据法规或者有关当局的规定，具有一定的资格，按照规定程序对人员的胜任能力通过考试或者考核合格后再颁发的。

    b、鉴定qualification通常对影响产品质量符合性要求的岗位都要通过鉴定合格后上岗。但是，鉴定没有规定一定要有证书。当然，有的组织自己发证书，这样的证书也只是一种内部证实的标志。只能在组织内部有效，别人只能参考。

    通常认证通过的能力随着时间变化会有再认证的要求，或者叫重新认证的必要，而通过鉴定过程确认的本领不会随着时间、年龄有所变化，所以，不需要规定重复鉴定。当您接受新的岗位任务的时候，应当根据新的岗位胜任能力要求来鉴定，不是重复鉴定。

    3、内审员的资格，根据ISO9001标准规定，只要求进行鉴定，符合要求就可以上岗。当然，鉴定合格也需要有客观的证据来证实内审员具有这方面的能力，也就是要从教育、经验、技能和培训等四方面符合标准第6.2条的要求。标准规定，组织应当保留上述四方面适当的记录。但是，标准没有规定一定要有证书。有的内审员通过培训，得到培训单位颁发的只是培训证书，只是证明培训合格而已，还必须由内审员所在单位，再考虑内审员其他三方面胜任能力要求：教育、技能、经验，通过鉴定，认为符合上岗要求，颁发上岗证。

    4、不管认证还是鉴定，实质上，还要看您实际的本领如何。我们应当关注内审员的胜任能力的持续的培养和提高，以及人员资格鉴定工作的有效性，而不在于证书的形式。

    以上供参考。如有不对，请指正。

华星闪闪

学习了，因为是新手。刚接触质量管理，公司组织进行了内审培训。谢谢分享！

hnwang

    欢迎光临我的帖子，参与讨论，共同提高。

hempeljji

学习了。非常感谢分享

紫泪

老师的意思是:内审员不一定需要内审员证,只需要有相关培训记录证明其有能力满足相关要求则可?内审员证也只是上述"相关培训记录"中的的一种形式?

hnwang

    1、单位里通过对内审员的胜任能力鉴定，认为有资格做内审员，给他（她）发一份上岗证，这样做法是可以的。但是，这样证书只是这本单位有效。它有一个不好地方是，

      a）当您发现他不再合适的时候，您要吊销这样的证书，会带来麻烦。

      b）如果不吊销，他离开了您公司，到外面利用这样证书求职，如果他的水平很差，也就会给公司带来不好影响。因此，

    2、同样用来证明有资格的做法很多。譬如，

      a）内部发放有资格人员的名单，譬如针对某岗位确定有资格做检验工作的人员名单。包括，有资格做内审的人员名单。每个季度把该名单做一次评审，重新发放，用它来调整人员的资格任命。也可以

      b）除了名单外，再结合发放专用印章的做法，用来控制有资格人员的上岗。这样，所有记录必须盖章，不容许签名。

    任何措施总是有利必有弊。自己权衡后决策。

    3、不管用什么方式来控制人员胜任能力的做法，一定要保留教育、经验、培训和技能这方面适当的客观证据。

    以上个人观点，仅供参考。

xiao1984han

很精辟的分析
建议各位初学体系的朋友多来看看这份帖子

帖子上很明确的分析了“资格”和“证书”的区别
建议各位不要陷入“证书”观念的误区

hnwang

    谢谢给我帖子的奖励加分。

WWSONG

刚看到了楼主发的贴子，以及对其它内贴子的回复，很精辟！！

hnwang

欢迎光临我的帖子，参与讨论，共同提高。

20050128cyz

20050128cyz

20050128cyz

确实学到了精华，以前 对这方面的认识是模糊的，看了王老师的贴子让自己明白了许多，真是感谢了！

hnwang

ly344700

教育、经验、培训和技能
4方面的证据...似乎有点难操作

hnwang

    1、首先，按照6.2.2.a）条要求，识别公司哪些岗位属于质量管理体系有关的岗位。

    2、确定岗位的名称通常用“职务”来表示。譬如，采购员、采购经理……。

    3、可以列出一个《岗位资格要求表》。针对每个岗位从“教育”、“经验”、“培训”和“技能”四方面确定胜任能力要求。还可以根据单位具体情况，包括其他内容：譬如，有否特殊工种证书，是否要定期再鉴定（譬如探伤、焊接工人的重复考试），再鉴定周期。

    4、譬如，对内审员的要求：举例来说，大学毕业、工龄3年，本单位工龄1年以上、通过内审员培训，作为见习审核员参加内审2次以上。具有审核员基本技能。每年重复鉴定一次。对审核组长，增加要求作为正式审核员参加审核2次以上。

    5、关于证据，举例来说：

    教育：学校毕业文凭；
    经验：履历表；
    培训：培训记录。自己做的记录，外面做的证明；
    技能：《审核员技能考核评定表》（自己单位做评估做记录，同时要附，或者引用，他参加审核的档案资料索引，可以很快调阅该档案。证明他有能力写出合格的不符合项报告、跟踪关闭记录。如果是审核组长，应当有编写符合要求的审核计划、写出符合要求的总结报告等资料作为证据。）

    以上个人观点，仅供参考。

[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-11-1 18:21 编辑 ]

fugaoyong121

学习了，经验丰富，理解透彻

fugaoyong121

学习了，经验丰富，理解透彻

hnwang

    “经验丰富，理解透彻”。谢谢您的鼓励和支持。

mrfcl

谢谢了。加深我的理解，剖析得很透彻。

wenwen1018394

我觉得王老师讲得很有道理,在企业中存在不少有内审员证书的人,但实际上又不具备经验\能力的人。看了这篇帖后，我认为可以规范一下内审员的上岗资格认定工作，这在以前只是根据有没有外部培训证书来判定的。
但是，请问王老师，假如不到外部培训机构参加培训并取得证书，仅进行内部培训，并保存记录；内部考核合格；经验及水平都判定OK，是否就符合体系标准要求了呢？

hnwang

    内审员在教育、技能、培训和经验四方面都符合公司规定的胜任能力要求。通过实践来证明，内审员做得很好，体系持续改进，顾客（包括内部的）持续满意。老板满意，社会满意，员工自己满意……都满意，为什么不可以？建立体系的目的是什么？是证书，还是标准第1.1条要求？我认为是后者。

teaiken

thank you very much

hnwang

    谢谢。

星夜竹林

有了新的认识和理解，谢谢

sipei

学习了,好文章.!!!

hnwang

朱玲

thank you very much! I study a lot of knowledge after read this article. I study new information.

朱玲

thank you very much! I study a lot of knowledge after read this article. I study new information.

hnwang

谢谢jonypeak
的奖励加分。

wing0510

王老师:第一次看你的贴就能学到东西,真是太好了,谢谢你的分享.以后我也会多多关注你的贴子....

mark_m

王老师可以把看起来很深奥的东西讲得跟白米饭一样通俗易懂，谢谢！！

mark_m

请教王老师：
如果想考外审员的话，必须得有内审员证书，这里的内审员证书怎么理解呢？

hnwang

1、谢谢前面的鼓励和支持。
2、关于考外审核员的事情，请问您想去考的单位来回答。

mikeheng

请问各位老师：质量管理体系中特殊过程有那些；公司内校员一定要有国家机构培训并且有发校准证书才符合ISO9001：2000的要求吗？
急用！
请帮回签

hnwang

质量管理体系中有哪些特殊过程？应当由您自己根据您的质量管理体系来分析确定的。您先要确定有哪些过程，再对些过程分析，是否可以对过程的数据加以验证的。包括不需要花太多时间和金钱来验证的。如果不能验证的，那么就是特殊过程。譬如焊接过程、热处理过程、消毒过程、老师上课过程、律师的辩护过程……。您是什么行业？做什么工作？您自己最清楚了。别人无法来回答您这个范围不确定的问题。

请看看http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=13519&highlight=

hnwang

我认为有必要再自己顶一下。

sinmk

谢谢!
上了一课...

hjazyy

我拿的是公司请的培训老师挂靠的咨询公司的证书，找工作时候根本没有用的。幸好还是学了不少的基本知识，有操作的能力很关键。

常州小本

确实学到了精华

zhuyayun

王老師，我有話問一下
1.如果有外訓証書，公司內部如何鑒定，公司的鑒定資質如何確定？
2.如果沒有外訓証書，公司內部如鑒定，公司的鑒定資質如何確定？客戶驗廠不承認如何處理？

hnwang

无论是否有证书，对人员的鉴定只能根据岗位的胜任能力要求和实际的工作业绩来进行的。证书只是证明过去，不能代表是否满足岗位未来对他提出的要求。这能通过实际工作结果是否满足岗位对他提出的要求来鉴定。譬如，内审员就看他审核过的体系、过程和产品实际运行、使用后顾客的满意程度如何。包括被审核方的满意情况如何，再看他写出的审核报告，处理审核中各种发现等。

顾客验厂也是看您以往内部审核的各种文件和报告，再联系您实际的质量管理体系运行情况。如果，审核报告说很号，实际看来一团糟，他们怎么会认同您们内审员的证书呢！

以上个人观点，仅供参考。

snowfish

王老师，对于内审员资格如果采用内部确认，但有时在客户和第三方审核时，经常会公司索要内审员资格证书，这种情况采用什么方式说服审核人员呢。请赐教

hogo

21# wenwen1018394


是完全可以的哦

hnwang

43# snowfish

内部考核后发一个上岗证书就可以了。关键是要提高内审人员的胜任能力。用实际的体系质量来展示整个体系的能力，当外审没有发现什么问题，自己的顾客也满意的话，也没有什么理由来挑剔了。

应当说，标准没有这样要求。就连6.2.2.a条针对岗位胜任能力要求，标准也没有要求形成文件。内审员的胜任能力要求应当从四方面加以确定，按照要求考核，鉴定，满足要求应当可以上岗。保留四方面满足有关要求适当的纪录。再按照6.2.2.b条要求考核满足岗位胜任能力要求如何，标准也没有要求有记录的。但是，应当能提供客观证据来证明，内审员有能力的。针对您提出问题，为了应付那些自己认为应当如何如何才算满足标准要求的审核员，省得麻烦，提出上面的做法——发个上岗证书。

xinlian6099

45# hnwang

天高云淡

谢谢各位，我们公司内审员都是老审核员，这次换版我们派两位内审员至方圆委培训，培训合格。回公司后由此两位内审员组织公司其它内审员培训。经培训合格后，由公司内部发内审员证书（内审员证书存放行政部）。这样做是可以的吧。

hnwang

      做法很多。是否可以，应当自己知道。既然老审核员那么多，为什么还要派人外培？自己不能培养自己的内审员？内审员是否合格，可以利用自己所在组织质量管理体系实施体系控制过程，确保过程结果是否满足顾客、法定要求、组织自己咬群要求验证。如果满足了自己确定的各项要求，验证自己的产品质量可以得到保证，在持续提高，顾客是否持续满意，就行了。

以上个人观点，仅供参考。

tracylimm

原本还认为一定要经过外部培训获得资格证才可以做内审员呢！

迷失的羊羔

感刚接手公司的三体系，简直就是毫无头绪，文件也是一团糟，跟着王老师学习了