质量手册内容的建议

hnwang

    不少单位结合这次2008标准升版，有可能会修改质量手册，根据自己工作的经验，提出如下一些意见供参考：

    1、关于质量方针和目标。 ISO9001标准第4.2.2条对质量手册必须包括的三个内容中没有包括质量方针和目标。因此，手册可以不包括。根据标准，方针和目标必须形成文件。那么，可以单独编写，手册引用该文件的名称和编号，不要引用版本号。这样，该文件有修改，版本变动不会影响手册的更改，可以减少手册修改工作量，尤其是质量目标，经常会变动的。

    2、关于组织的描述和机构图。标准第4.2.2条没有要求必须包括这内容。而标准第5.5.1条要求组织规定职责和职权，在内部得到沟通，也没有规定，一定要形成文件。一般小单位就可以不用文件规定了；如果必须要形成文件，可以参照上面做法，单独成文，手册引用就可以了。组织机构图可以绘制总的行政管理范围，也可以单独再附加质量管理方面的组织机构内容。譬如，质量管理委员会、ISO小组等。

    3、标准对手册只要求描述过程之间的相互作用。“职能”和“部门”的概念是不同的。在描述过程之间的相互作用的时候，可以采用“职能”来表述，譬如，用市场、销售、设计、采购、生产、检验……等，而不是用市场部、销售部等。至于这些职能由谁来承担，或者这些过程由谁责任，谁配合，以及过程的主管是谁，可以另外行文的。譬如，小单位的产品设计和工艺过程的设计就放在技术部内。如果手册中写成技术部，将来技术部分成设计和工艺两个部门，文件就要变动了。如果另外用组织机构描述文件来规定某部门负责什么职能，因为过程中的职能流程一般是不会经常变动的，文件这样写就能少变动。这个原则同样适用于程序文件的编写。   

    4、标准为什么不要求写明过程和过程之间的相互顺序呢？那是标准对手册只规定最低的要求。考虑到，有些组织，机构经常随着任务而变动的。有的时候，不同任务中各个过程的顺序也有可能是会发生变动的。因此，标准对手册没有要求明确过程和过程的相互顺序，只要求明确过程和过程之间的作用。

   

    5、文件用语方面也要推敲决定。譬如，您的文件这样写：本手册表述的质量管理体系符合ISO 9001：2008标准要求，并随着标准的升版做相应的更改。确保体系符合当时现行有效版本的标准。那么，以后标准再有升版也可以不改这句话了。同时，也可以见到本体系的历史。

    总之，根据自己的情况，如何做方便，有效，高效，就如何做，只要符合标准都可以的，体系是为自己服务的，目的是确保顾客的满意和持续满意，不要做符合标准的奴隶。

    以上个人观点，仅供参考。

虚心求学

王老师：您好！关于过程之间的相互作用的具体描述，请指点一下，我看很多企业划了一个标准条款之间的流程图式的关系图，很难搞懂，作用不大，只是为了满足标准要求。

mayishangshu

谢谢王老师提供的关于质量手册的编写指导宝贵建议：）
很实用，这样可以大大减少我们手册换版的工作量：）

hnwang

hnwang

    我的意见还是按照标准4.1.a.b来做。先确定产品实现过程。必要的可能分解得比标准要求还有细一些。好管理。再确定支持过程（资源提供、监视和测量分析过程），最后管理过程。按照自己的过程来绘制流程图。比较实用。每个过程界定输入、输出。必须资源，和作业活动。每个过程中的作业尽量能标准化。相当于医院里挂号、看病、检查、诊断、取药各个作业加起来组成的流程那么明确。把作业作为管理的基本单元。根据不同任务，可以组合不同作业来完成不同任务。每个作业可以统计、分析、改进。这在国外就叫作业管理。每个作业要计算成本，统计质量、周期等，加以分析改进。

    以上个人观点，仅供参考。

baoliuwan

谢谢王老师提供的指及宝贵建议!

hnwang

jonypeak

现在做体系的人都走入了一个误区,质量目标和组织架构都放在质量手册中,这就需要经常修改手册.王老师的建议很有参考价值,是摆脱重复修订文件的有效办法.

hnwang

xiaia

原帖由 jonypeak 于 2008-11-18 15:59 发表
现在做体系的人都走入了一个误区,质量目标和组织架构都放在质量手册中,这就需要经常修改手册.王老师的建议很有参考价值,是摆脱重复修订文件的有效办法.

hnwang

hy88662006

还好,我一直反把目标及组织结构图及工艺流程图\管:代任命书做为附件这样省事多了,不必老修订手册

hnwang

ada88sum

ada88sum

hnwang

kathy007

请教王老师，程序文件必须要放入手册吗？因为程序文件也有经常发生更改的情况。

dxx88888

标准没有要求程序文件必须放入手册。
程序文件可以单独成文，在手册中对其进行引用。

hnwang

    程序文件可以包括在手册内，也可以不放在手册内，手册加以引用。标准第4.2.2.b明确写了。您提出这问题，说明您对标准ISO9001还不熟悉，建议您认真看看，因为别的地方要求您也必须满足。

[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-12-4 09:52 编辑 ]

kathy007

谢谢王老师 我刚开始接触，正在加紧学习中。

hnwang

    欢迎参考网站文章，学习提高。建议，您提出问题之前，查看有关的标准和文件，自己有一想法，再把不清楚地方提出来，这样得到的知识记得牢。再用在实际工作中，解决实际问题，这才是最根本的。共勉之。

ysq86

我们公司的手册就在<质量管理体系 要求>上修改成我们可以理解的语言.
我也觉得不对.
老师你说:手册只需要描述过程之间的相互作用
程序文件描述了整个过程.
怎么描述?

hnwang

22# ysq86

楼上提出的问题，建议参考帖子两份如下：
1、http://www.qilongtan.com/thread-18875-1-1.html《ISO9001：2008标准文件化要求的贯彻指南》。里面有对程序的定义。程序是规定执行活动或过程的途径。如何描述过程，可以采用各种文件方式：流程图、方块图、文字说明、空白表单、用实物做成样板流程、用图片连续表示、用录象、用电影、光盘、用……按照您们过程的特点来选择决定。
2、http://www.qilongtan.com/thread-18877-1-1.html《质量管理体系采用过程模式概念的指南》。里面帮助您理解什么是过程，如何发挥作用。指产品实现过程的作用、资源提供过程的作用、测量分析改进过程的作用、管理者管理过程的作用。也要根据您们自己体系中所确定的具体过程来确定自己的过程和作用。“作用”就是“力”。改变事物特性，也就是改变质量的原因。体系中各个过程通过活动把输入转化为输出，靠的就是这个作用。才能把同样的钢材、铝材、木材、塑料……转变成不同的产品：飞机、汽车、轮船……。这就是一系列的量变到质量变的“过程”。靠的就是这个作用。

以上个人观点，仅供参考。

mikeheng

请问各位老师：质量管理体系中特殊过程有那些；公司内校员一定要有国家机构培训并且有发校准证书才符合ISO9001：2000的要求吗？
急用！
请帮回签

pureking

hnwang

欢迎光临我的帖子，共同提高。

yunshengbo

谢谢王老师的指导

hnwang

谢谢您的鼓励和支持。

wangtongsn

我们现在的手册与质量目标及方针已完全分开了，真的方便很多！

riivwdhq

谢谢王老师及各位老师的指点

hansenyi

，

hnwang

谢谢您对我帖子的支持。欢迎光临我的帖子，共同提高。

fayeliu

两只黑眼睛

我们公司的质量目标和组织机构全在手册中，但是这两个有相对而言的稳定性。

qred2009

谢谢王老师,从你那学到很多东西!!!!!!!!!!

jdxc8397

看王老师的发言，总是能学到新知识。感谢！

davisduxf

很有用处!

jiayan

學習了

hnwang

谢谢大家的鼓励和支持。欢迎光临我的帖子，共同提高。

哈哈

老师:
标准4.2.2 c)质量管理体系过程之间的相互作用的表述。
我有个问题：过程的深度到哪里算合适？表述到一级过程（体系要求的四大过程），二级过程，还是三级过程？
对于一些小型组织来说，过程表述到二级过程的的话，质量手册可能就三五页纸解决问题了。（如果程序文件单独成文）。不知道这样外审时能不能通过。

hnwang

质量手册只需要描述公司层次的质量管理体系运行的程序。
a）确定整个公司产品实现过程有几个。从接受定单到交付产品或者售后服务。每个过程明确哪个职能主管，那哪职能配合。

b）确定有哪些支持过程（资源提供）、管理过程；

c）确定这些过程的作用：包括输入（供方）、出（顾客）、资源、活动（作业、操作实践、作业指导书名称自己定）、目标要求。如何测量。可以了。

d）各个职能如何完成公司确定过程中的任务，自己考虑，是否要文件。公司帮助他们把关，确保满足顾客、法定要求同时满足标准要求。

e）手册只要满足４.２.２条要求就可以了。主要为了自己使用方便，对外宣传公司，让顾客相信您们体系有能力提供满足他们要求的产品就是了。

以上仅供参考。

哈哈

谢谢!
老师回复总是这么快而且详尽。祝福老师。再次感谢！

hnwang

看到您的标志改了。不会再挨石头打了。

SMTCZM

何黃銀

質量手冊只需描述公司層次的質量管理體系運行程序就行了.王老師太謝謝了.

linan1986521

多谢王老师的指导。

吞吞

学习了，谢谢王教授的指点.

slpzwb

学习了!

zjh0102

王老师：您说：“标准对手册没有要求明确过程和过程的相互顺序，只要求明确过程和过程之间的作用。”可标准4.1b)确定这些过程的顺序和相互作用.怎么理解呢?请赐教,谢谢.

hnwang

      1、4.1.b条这是对体系总的要求，是要明确过程和过程顺序和相互作用的。如果不明确规定下来，也就无法确保产品符合性。但是，

      2、标准并没有要求所有确定的，也就是规定的内容，都必须定要形成文件的。只有当不用文件规定，无法确保产品要求符合性的时候，才要求用文件加以规定。而质量手册就是文件，这一点可以看标准ISO 9000标准对程序的定义后面的注，就可以理解了。

      3、再说，有些产品需要的过程和过程之间的顺序是随着顾客要求变化的，无法在手册中加以规定的。

      以上仅供参考。