[TS16949] “汽车产品零缺陷”的含义是什么？ 汽车, 缺陷, 含义

白龙

“汽车产品零缺陷”的含义是什么？
是指不生产、不发现出任何不良品（好像不可能有这样的情况）？
是指生产时QC发现任何不良都必须整批返工，一直返到零缺陷为止？
是指生产时QC发现任何严重不良都必须整批返工，一直返到零缺陷为止？
是指生产报表上不得出现任何不良记录？
是指无论全检还是抽检，有不良必须返工？
……

很简单的一句，十个人有十个人的理解。你的理解呢？

cs332233

我的理解:IQC检验时,发现有一个不合格,则整批判为不合格.
过程怎么可能没有不合格呢.

hnwang

    1、您提出一个很好的，又难以理解统一的问题。这是因为它和顾客要求有联系，顾客针对不同零件的质量给后续工艺过程和最终产品质量影响程度会在合同中加以具体明确规定，规定抽样计划，凡是属于计数类型的验收准则中，一定要达到抽样检验全部合格。不容许有缺陷。也就叫零缺陷。如果发现有缺陷，就要求按照控制计划规定的反应计划来执行。因为，控制计划中包括反应计划，因此，具体方案具体解决。

    2、样本检验要求零缺陷验收，不等于交付产品中没有缺陷，只是没有被抽样抽到；作为供方，不能根据这个理论，可以故意提供有缺陷的产品。这些原则在抽样标准中会有规定。当供方发现缺陷，一般就要100%检验的。

    3、汽车技术规范TS 16949不是靠对产品的检验把关的做法，而是强调对过程的监视和测量。可以从ISO 9001第7.1条《产品实现策划》的补充要求内容可见：

7.1.2
验收判别准则
组织必须确定验收用的判别准则，凡是有要求的，必须经过顾客的批准。
对计数类型取样检验来说，质量合格接受水平必须是零缺陷（见8.2.3.1）。
8.288.2.3.1
过 程 监 视 和 测 量
组织对所有新的制造过程（包括装配过程或者过程与过程的顺序）必须执行过程研究，以便验证过程的能力，而且，为了对过程的控制而提供附加的过程输入。过程研究的各种结果，凡是应该成文的，必须编制规范形式的文件，作为生产、测量和试验的手段，以及维护的指导书。这些文件必须包括制造过程能力的目标、可靠性、可维护性和可获得性，还有验收的判别准则。
组织必须维持制造过程的能力或者性能，符合顾客零件批准程序规定的各项要求。组织必须确保控制计划和过程的流程图得到贯彻实施，包括严格执行以下规定的：

• -
  各种测量技术，
  
• -
  取样计划，
  
• -
  验收的判别准则，
  
• -
  当不符合验收判别准则的时候采取的反应计划。
  

过程执行时发生的重要的事件，诸如工具的更换或者机器的修理，必须作好记录。
控制计划执行过程中，发现所控制的特性不管是过程能力不足还是过程不稳定，组织必须启动控制计划中规定的反应计划。这些反应计划根据实际情况，必须包括遏止产品，并做100% 的检验。然后，组织必须完成纠正措施计划，明确规定完成的日期以及负责者，确保过程稳定，过程能力满足要求。如果有要求的话，这些计划必须和顾客一起评审，而且得到顾客的批准。
组织必须维持过程更改执行有效日期的记录。


4、从TS 16949前面的要求来看可以领会精神是要向着零缺陷方向努力：
0.5 0.5  这份技术规范的目的
这份技术规范的目的是为了开发一个质量管理体系，这个体系强调预防缺陷的发生，并在整个供应链中通过持续降低变异和浪费来达到持续改进。

以上个人观点，仅供参考。如有不对，请指正。

白龙

HNWANG老师的见解很深入，学生受教了前并沿此思路研究和执行。
希望有一天能够成为发扬“王老师思想”的弟子。

dxx88888

70多辆宝马X5系列车在浙江出现低速行驶时自动熄火现象，据说可能是由汽车缺陷所致，现国家质检总局已着手调查

kbho98

hnwang

    欢迎光临我的帖子，参与讨论，共同提高。

无音和尚

零缺陷的准则在电子元件级别的企业使用有别的说明，不要只看TS2的条款。

hnwang

    1、请教“电子元件级别的企业使用有别的说明”是什么？

    2、汽车行业中使用电子产品以后，应当执行什么“说明”？

lqy8006

7.1.2对计数类型取样检验来说，质量合格接受水平必须是零缺陷。
在汽车电子行业中，在来料检验，出货前检验也有执行GB2828标准的，一次抽样水准一般检查水平II中当数量大时，并不是“零收一退”。（如果客户要求执行该标准的话，就可以不执行“零收一退”了。我是这样理解的）

如来如去

“汽车产品零缺陷是多少PPM,另外请教老师“汽车产品零缺陷的检验水平是多少,顾客要我公司必须提供,我们研究了很久,比如:产品50件如果按照 一般检验水平,其质量限应该采用哪一个值?

hnwang

    1、顾客要想了解贵公司产品的质量，通常关心的数值就是PPM。交付产品中发现不合格品的百万分之几。譬如，PPM=100。说明万分之一不合格品率。您们自己产品的不合格品率是多少？自己知道。

    2、汽车产品零缺陷的检验水平是多少？它和您们过程能力有关系。因为，过程能力强，抽样检验样本量大，抽得多，可以确保没有缺陷被查出来，反之，抽得很少样本量就发现缺陷了。您们的过程能力如何？计数型的过程能力就用百分率来表示。相当于GB2828中的AQL，也就是您说的“一般检验水平,其质量限应该采用哪一个值”。这个数值反映了您们自己的过程能力，应当自己知道。然后，再和顾客商定AQL。

    3、GB2828是根据美国军用标准MIL-STD-105E为基础编写的。美国1996年开始，已经采用美国军用标准MIL-STD-1916来代替MIL-STD-105E。在MIL-STD-1916标准中有您提出的“零缺陷的检验水平”。它不再用AQL数值了。同样取决于您们的过程能力。具体的请参考这两份标准。

    4、最后，回答您提出的问题。它必须根据产品的重要性，产品出现问题后果的严重性（这是需要）和您的过程能力（这是可能）和您的顾客具体协商确定。顾客会告诉您，他们的希望是多少，您可以告诉他们，您能做到什么水平，通过协商达成一致。现在确定一个水平，以后如何提高……。我想，同样汽车上的零件，质量要求一定会有所不同，现在还没有一个通用的计算公式给您，一套问题就解决了。所以，您的问题和解决办法就是《如来如去》。

    以上个人观点，仅供参考。

[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-10-30 22:52 编辑 ]

如来如去

谢谢老师的解释！

如来如去

请问老师：我公司有2个程序文件，分别是过程的监视和测量、产品的监视和测量，当初写程序文件时，过程的监视测量以过程检验为主，产品的监视测量以最终产品检验为主，我总觉得与标准不符合，经修改后过程的监视测量增加了，CPK、PPK的确认分析，以及偏倚、线性、稳定性分析等内容，重点是强调过程能力的分析和结果判定，而产品的监视测量侧重产品检验，从开始到出厂的检验。我这样理解是否正确！

hnwang

    请认真阅读标准8.2.3条。1、所有的过程都要监视；方式要按照过程特点和重要性来考虑；2、凡是必须测量的过程，要测量。如果有过程能力指数要求的，过程中有特殊特性有公差要求的，还有自己认为必须测量的过程，要测量。定性或者定量测量。3、过程和或者产品测量的时候用的测量系统要做分析，那是汽车行业要求，ISO9001没有这要求。自己要求也是可以的，但是，这不是过程测量和产品测量，是测量用测量系统的测量和分析。请再看看有关帖子：http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=12942&highlight=8.2.3
http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=17849&highlight=8.2.3
        

    以上个人观点，仅供参考。

[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-10-31 19:24 编辑 ]

zshq119

讲的太好了!

吴路剑

学无止境、。

明烈火

一句话，高质量的要求。

frenchhao

實際上要求零缺陷是做不到的，任何事務都沒有絕對。
現在很多客戶提出要求簽協議0PPM，而實際上該客戶自己都無法保証。
而我司最低讓步只與客戶簽50PPPM的協議，O是目標而不是一個要求。

lingr1982

好好学习，天天向上！

qianwenxiu

学习了！

hblilei168

零缺陷只是针对计数型产品和产品交付之前而言。

maniya

计数类产品的要求是零缺陷，这是我们体系管理追求的目标。
是靠体系管理过程出来的结果。不是返工后没有缺陷

hnwang

      计量要求的产品从计数来验收也应当是零缺陷。计量特性往往会对过程能力提出要求。除了过程能力要满足要求外，从计数类验收的话，应当是零缺陷。就是不容许有不合格发生。譬如，某尺寸要求20mm+/- 0.1mm。过程能力指数Cpk大于等于1.33。那么，凡是是交付的产品中，由于该尺寸的不合格的产品数量应当是零。

dalex2009

学习的好地方.

xyuer11

受教了

黑魔公主