[ISO9000] ISO9001：2008中规定了一定要做两阶段审核吗？ ISO9001, 审核

mayishangshu

问题同题，我所说的两阶段是指第一阶段预审员要到现场看我觉得相当于以前的预审？第二阶段是指审核文件和现场审核？印象里以前没规定一定要做预审的.2008做了新规定吗？

还有NQA和ABS这两家认证公司口碑怎样？都有些什么特点？那家公司在认证工作上更细致？我们想从两家中挑一家，如果是您的公司，会挑哪家？说下理由，谢谢，这个理由不仅限于价格

其次我接触到的一些认证公司居然说培训（实际上是咨询）、认证一起干，不是不能一起做吗？我晕

hnwang

    新2008老2000版本ISO 9001标准本身没有规定审核一定要分两步走。只是在ISO 19011中有规定。那个标准不是作为审核的依据，只是指南。

    审核分两步走中第一步是文件审核，第二步是现场审核。不是您说的第一步是预审，第二步的正式审核。

    以上个人观点，仅供参考。

mayishangshu

谢谢王老师的指导：）

ly344700

咨询和审核确实不能在同一个公司做，认证咨询是咨询工作，来审核的一定是第三方

mrfcl

咨询+认证是不可以的

hnwang

    为什么咨询和认证不能一家来做。违反了认证的公正性原则。认证的实质是公证。

xiaorang83

9月客户审核,审出许多的问题,其中有没有2008年管理评审,内审  现在要补做资料,但是我找之前的资料只有2007年3月做过一资管理评审和内审,资料的真实性我就不知道了,现在要做2008年的,许多相关资料都找不齐,要如何开始做?

深秋

老师
管理体系认证机构要求
ISO/IEC 17021:2006)
中国合格评定国家认可委员会
2007 年04 月15 日发布2007 年06 月15 日实施的文件规定了
9.2.3 初次认证审核
管理体系的初次认证审核应分两个阶段实施：第一阶段和第二阶段。
9.2.3.1 第一阶段审核
CNAS-CC01:2007 第14 页共21 页
2007 年04 月15 日发布2007 年06 月15 日实施
（9.2.3.1.1 第一阶段审核应：
a） 审核客户的管理体系文件；
b） 评价客户的运作场所和现场的具体情况，并与客户的人员进行讨论，以确定第二阶段审核的准
备情况；
c） 审查客户理解和实施标准要求的情况，特别是对管理体系的关键绩效或重要的因素、过程、目
标和运作的识别情况；
d） 收集关于客户的管理体系范围、过程和场所的必要信息，以及相关的法律法规要求和遵守情况
（如客户运作中的质量、环境、法律因素，相关的风险等）；
e） 审查第二阶段审核所需资源的配置情况，并与客户商定第二阶段审核的细节；
f） 结合可能的重要因素充分了解客户的管理体系和现场运作，以便为策划第二阶段审核提供关注
点；
g） 评价客户是否策划和实施了内部审核与管理评审，以及管理体系的实施程度能否证明客户已为
第二阶段审核做好准备。
为实现上述目标，对于大多数管理体系而言，建议至少部分第一阶段审核活动在客户的场所进行。
9.2.3.1.2 认证机构应将第一阶段审核发现形成文件并告知客户，包括识别任何引起关注的、在第二
阶段审核中可能被判定为不符合的问题。
9.2.3.1.3 认证机构在确定第一阶段审核和第二阶段审核的间隔时间时，应考虑客户解决第一阶段审
核中识别的任何需关注问题所需的时间。认证机构也可能需要调整第二阶段审核的安排。
9.2.3.2 第二阶段审核
第二阶段审核的目的是评价客户管理体系的实施情况，包括有效性。第二阶段审核应在客户的现场
进行，并至少覆盖以下方面：
a） 与适用的管理体系标准或其他规范性文件的所有要求的符合情况及证据；
b） 依据关键绩效目标和指标（与适用的管理体系标准或其他规范性文件的期望一致），对绩效进
行的监视、测量、报告和评审；
c） 客户的管理体系和绩效中与遵守法律有关的方面；
d） 客户过程的运作控制；
e） 内部审核和管理评审；
f） 针对客户方针的管理职责；
g） 规范性要求、方针、绩效目标和指标（与适用的管理体系标准或其他规范性文件的期望一致）、
适用的法律要求、职责、人员能力、运作、程序、绩效数据和内部审核发现及结论之间的联系；
9.2.4 初次认证的审核结论
审核组应对在第一阶段和第二阶段审核中收集的所有信息和证据进行分析，以评审审核发现并就审
核结论达成一致。）
所以初次认证也要像16949一样经过两个阶段审核，以上是我的看法，不对之处请老师指教。

mayishangshu

接触的一些公司居然打擦边球，将咨询名目改为培训，然后培训、认证一起，还有家是美国的认证公司，呵呵，很意外

hnwang

    时值深秋，谢谢深秋提供这个信息。我的理解，审核是要分两步走的。具体请见去年帖子：http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=10194&highlight=

    分两步走。不等于必须到现场去两次。您提供的资料中也只是“建议”，没有规定必须去现场两次。当然，审核员认为有必要的话，可以分两次完成审核的。但是，不要给人的感觉是先去查一下，教会他们如何把不符合及时采取措施，以便下次审核时候可以不开不符合项了。这样是否有违反公证性的可疑？

    以上是我的看法，不对之处请指教。

[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-11-14 15:43 编辑 ]

mayishangshu

谢谢楼上两位：），我正为认证公司依照什么标准两阶段审核犯嘀咕，呵呵就有老师提供该方面咨询，谢谢：）

hnwang

深秋

   支持老师，分析的很透彻呀！

pureking

王老师与深秋都很不错哦，学习了

笑着熬浆糊

两位说得都不错
INITIAL AUDIT应该分为STAGE 1, 和STAGE 2是ISO19011中要求的, 而从2008年9月15日正式实施的ISO/IEC17021. 2006规定部分STAGE 1 AUDIT建议在现场做, 由于规定的不是特别明确, 目前大部分认证机构的做法都是明确部分质量风险较高的行业, 比如食品, 药品, 医疗器械等等, 属于这些行业之内的客户, 强制执行两次的现场审核(文审, 和正式审核); 而其他的行当, 还是和之前一样, 执行非现场的文件审核, 和一次现场审核

完毕