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[ISO9000] ISO9001:2008是更关注过程还是更注重结果呢?

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发表于 2008-12-22 10:22:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
ISO9001:2008是更关注过程还是更注重结果呢?
新版的ISO9000标准中,第4.1总要求,将“识别”过程改为“确定”过程及其在组织中的应用,疑似更关注过程?!
但在8.5.2和8.5.3中更是强调了纠正措施和预防措施的“有效性”,疑似结果无效就可以对过程否定,似乎更注重结果?!

你是怎么理解的呢?
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点评

关注过程的结果,就是《做正确的事》;关注过程本身,就是《把事做正确》。前者是目的,是前提,后者是手段,是条件。两者都必须关注。老板和顾客偏重于前者,搞体系的人偏重于后者。供参考。[   发表于 2012-2-11 14:51
发表于 2008-12-25 09:35:51 | 显示全部楼层
发表于 2008-12-25 10:01:28 | 显示全部楼层
我理解为更关注过程,过程管理好了,结果可想而知。
发表于 2008-12-25 11:20:12 | 显示全部楼层
任何一个体系都是希望通过控制过程来实现可以预期的结果,所以提问本身有问题。
发表于 2008-12-26 12:55:27 | 显示全部楼层
发表于 2008-12-26 13:14:45 | 显示全部楼层
发表于 2008-12-28 11:24:23 | 显示全部楼层
发表于 2008-12-30 15:01:06 | 显示全部楼层
附件为2000版与2008版的对比

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发表于 2009-1-3 20:15:11 | 显示全部楼层
以数据说话,应该是最关注结果,因为结果是绩效的表达
发表于 2009-1-4 15:10:51 | 显示全部楼层
发表于 2009-1-13 13:08:01 | 显示全部楼层
过程好了,其结果也是好的。

做体系,应该更要注重过程的控制!
发表于 2009-1-14 17:24:25 | 显示全部楼层
过程控制为重点,过程控制好了,结果就漂亮啦
发表于 2009-1-14 20:58:46 | 显示全部楼层
其实是更加关注有效性:
1。通过确定过程,更清楚你所管理(监视和测量)的过程,使对象更加的清楚明晰
2. 通过过程的运行(过程方法),使产品,过程,体系三者得到有机的联系以及运作,建立
   并找到适合公司运作的方法和机制
3.实现体系的最终的目标:持续改进。体现出体系的“三性”
发表于 2009-1-14 21:03:43 | 显示全部楼层
过程方法是质量管理体系标准的基础,2000版是这样,2008版还是这样.至于纠正措施和预防措施的有效性,也是改进过程实施效果的验证.因此,2008版标准还是注重过程控制.
发表于 2009-1-16 10:12:59 | 显示全部楼层
应该是更加注重过程控制!
期待王老师的解答!
发表于 2009-2-11 14:40:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2009-2-11 14:49 编辑


个人拙见,供讨论:

     1、题目是“ISO9001:2008是更关注过程还是更注重结果呢”?不知道这个“更”是和什么对比?是和ISO 9001:2000版标准对比的话,我认为没有变化。不存在“更”关注什么。因为。2008版相对2000版没有新增加要求。也没有加强什么方面的要求,只是在文字上修饰、统一和加以澄清。使得更加明确,方便标准使用者的执行。

      2、如果问,标准关注什么?我认为关注体系。因为标准是对体系提出要求。这个体系是由过程组成的。这个过程包括产品实现过程、管理者管理过程、资源提供和管理过程、测量分析和改进过程。因为,标准推荐过程模式系统管理,体系是由过程组成的。过程的结果是产品。

      3、通常顾客关注过程结果,产品的质量是否满足他们的要求,是否能使他们满意。这个“产品”中包括服务,而服务本身是一个与顾客发生关系的过程。这个产品(包括服务过程的结果)是否满足顾客要求,由顾客来判定的。而组织建立体系的目的也是为了使顾客满意。因此,从顾客这角度来说,我们要关注产品。体现顾客为中心。如果产品不能适销对路,卖不出去,不能变成钱,也就不能再生产,资金有问题,结果会倒闭的。

        4、顾客关注产品质量,那么,标准第7.4.2条中,定货方为什么还要提出对过程、体系等要求?其实质还是关心产品的质量。关注这些要求的目的还是能得到持续一贯符合自己要求的产品。靠什么?靠对过程的控制。靠体系来控制过程。因此,才会提出这方面的要求。如果需方对供方的体系和过程确信不会有问题,也就不会再提出这样的要求了。

       5、组织应当关注过程。组织如何做出适销对路的产品,使顾客满意?就要靠体系建立的有能力的各种过程,靠体系控制过程的正常运作。所以,通常组织应当关注过程。要不断提高过程的质量。也就是提高过程的能力来满足产品对过程提出的要求,做出适销对路产品(包括服务)。这就是为什么标准4.1条对体系提出要求中,每个细节条款都是针对过程提出来的道理。持续改进的目标也是要提高过程能力的,从而提高体系能力的道理。

        6、关于产品、过程和体系这三者关系在帖子《质量三要素和三层次质量》http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=8122&highlight=中有说明。

        因此,结论是:顾客更关注产品,我们更关注过程 。

        以上个人观点,仅供参考。
发表于 2009-2-12 08:56:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 riivwdhq 于 2009-2-12 09:11 编辑

ISO的核心即是"过程方法"需要做到将问题控制在始端而不是死后验尸~
发表于 2009-2-13 10:14:08 | 显示全部楼层
发表于 2009-3-25 11:18:05 | 显示全部楼层
通过控制体系来控制过程,通过控制过程来控制结果,一环扣一环的。
发表于 2009-5-2 12:25:09 | 显示全部楼层
发表于 2009-5-2 16:26:01 | 显示全部楼层
以spc的观点来看,过程受控,过程的输出“结果”就能预测且趋于一致,为了控制结果,所以要控制过程。
发表于 2009-6-3 15:54:54 | 显示全部楼层
更关注过程,对于ISO认证公司不知道他们把自已定位在哪,原则上应该把他们作为是需要的企业提供服务性质,不知这种认识合不合理。
发表于 2009-6-12 11:06:19 | 显示全部楼层
更注重过程了,把握好过程的控制与运行,结果自然会满足顾客要求
发表于 2009-6-12 15:16:35 | 显示全部楼层
发表于 2009-7-23 15:55:40 | 显示全部楼层
个人拙见,供讨论:

     1、题目是“ISO9001:2008是更关注过程还是更注重结果呢”?不知道这个“更”是和什么对比?是和ISO 9001:2000版标准对比的话,我认为没有变化。不存在“更”关注什么。因为。2008版相 ...
hnwang 发表于 2009-2-11 14:40


同意上述观点
体系应该是过程导向的
发表于 2009-8-2 10:08:50 | 显示全部楼层
发表于 2009-8-22 13:28:27 | 显示全部楼层
看了这么久,还是没有结果
不过我认为过程控制好了,一般结果也会比较好!
发表于 2009-8-30 14:12:25 | 显示全部楼层
管理以結果為導向;
執行以指標為導向;
操作以過程為導向;
发表于 2009-9-2 08:15:03 | 显示全部楼层
ISO9001:2008是更关注过程还是更注重结果呢?
新版的ISO9000标准中,第4.1总要求,将“识别”过程改为“确定”过程及其在组织中的应用,疑似更关注过程?!
但在8.5.2和8.5.3中更是强调了纠正措施和预防措施的“有 ...
白龙 发表于 2008-12-22 10:22

本人认为,作为体系认证的标准,无疑会更关注体系的有效性,即体系运行的结果,但为了提高标准对组织运作的指导作用,无疑也非常关注过程,因此很难说偏重于哪个方面,
我认为审核和认证时应更多的关注其运行结果,组织实施时应关注过程。
发表于 2009-9-17 14:43:20 | 显示全部楼层
老板更关注结果,只是结果出现问题时才想起过程。
发表于 2009-10-10 16:35:44 | 显示全部楼层
     1、前面说过了,老板、顾客关注结果;我们搞质量管理体系的人,应当关注过程。因为过程质量决定了产品的质量。

      2、至于2008版更关注什么?这样的问题类似于:天下雨好,还是不下雨好?要看具体情况来确定的。久旱逢甘雨;久雨成涝灾。具体问题具体解决。不值得再讨论,不会有结果的。
发表于 2009-12-5 08:50:47 | 显示全部楼层
任何一个体系都是希望通过控制过程来实现可以预期的结果,所以提问本身有问题。
无音和尚 发表于 2008-12-25 11:20

发表于 2009-12-5 08:51:31 | 显示全部楼层
发表于 2009-12-5 08:51:36 | 显示全部楼层
管理以結果為導向;
執行以指標為導向;
操作以過程為導向;
a1s4d7 发表于 2009-8-30 14:12

发表于 2009-12-5 10:10:10 | 显示全部楼层
当然是过程了,因为过程控制好了,才会有好的结果吗.这个是相辅相成的呀.
另外,我觉得不管什么管理体系都是从过程进行控制的,最后整个系统才可以良好运行.
发表于 2009-12-15 19:24:54 | 显示全部楼层
既重视过程,又重视结果.只有重视过程,才会有好的结果.只有有好的结果,过程控制才会有意义!
发表于 2009-12-16 12:01:07 | 显示全部楼层
我们公司正在进行2008版审核,但是很多东西都是在做假的!
真是悲哀!
发表于 2009-12-16 14:18:19 | 显示全部楼层
发表于 2009-12-16 21:19:27 | 显示全部楼层
发表于 2009-12-17 08:26:21 | 显示全部楼层
发表于 2009-12-17 14:48:40 | 显示全部楼层
发表于 2009-12-22 12:38:39 | 显示全部楼层
过程
体系注重过程,结果是体系过程的输出,也是对过程的检验,没有好的过程,就没有好的结果。
这和质量是生产出来,而不是检验出来是一个道理
发表于 2009-12-22 12:42:49 | 显示全部楼层
老板更关注结果,只是结果出现问题时才想起过程。
xs0760 发表于 2009-9-17 14:43


赞同!
发表于 2010-1-17 10:16:00 | 显示全部楼层
没有过程,那有结果呢?“识别”与“确定”的区别。
发表于 2010-2-24 14:15:22 | 显示全部楼层
发表于 2010-2-24 23:38:48 | 显示全部楼层
个人认为过程控制为重点,因为体系中在初期就指出结果是一个循环过程的输出,所以应当以过程控制把握好先,并且在控制好过程的情况下才能体系出结果的可行性!
发表于 2010-2-25 16:50:49 | 显示全部楼层
发表于 2010-2-28 12:23:45 | 显示全部楼层
二者谈不上孰轻孰重。
将“识别”改为“确定”,更将明确要求组织对自己的过程予以全面、充分识别,同时对过程称之间的逻辑关系,也就是谈们的顺序和相互作用情况进行细致、清晰的梳理,目的是要确定各个过程的目标、输出、作用、输入、资源,标准、规范和要求,以及各部门在过程里的职责等等,以达到职责明确、业务顺畅、资源适当、过程可控,提高体系适宜性、有效性,最终目的淡然是保证产品要求符合性。
确定的目的,实在识别的基础上搞定,当然包括过程和结果。二者不可偏废。
发表于 2010-4-15 14:55:00 | 显示全部楼层
发表于 2010-4-20 17:20:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2011-9-1 08:04 编辑

      1、前面说过了,老板、顾客关注结果;我们搞质量管理体系的人,应当关注过程。因为过程质量决定了产品的质量。如果是执行检验把关的做法,只关注结果,不关注过程;抓预防的话,必须关注过程,甚至还不够,要关注体系,光关注体系还不够,还要向前关注供方、供方的供方、供方的供方的供方、……一直关注到有把握控制好产品满足要求为止;还不够,还要求持续改进;这是向前的关注,向后要关注顾客、顾客的顾客、直到最终使用者还不够,还要关注到产品寿命终了以后的废品处理对社会的影响,对子孙后代的影响。这些就是要关注系统。这些系统都是由过程组成的。所以也可以说,关注过程。

      2、至于2008版更关注什么?这样一类的问题类似于:天下雨是好还是不好?工作重要还是休息重要?领导重要还是员工重要?学习重要还是工作重要?这些问题,都需要辨证对待,要根据具体情况来确定的。久旱逢甘雨;久雨成涝灾。具体问题具体解决。论坛中不少这样的问题,浪费大量时间,不值得再讨论,不会有结果的。
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