推荐MIL-STD-1916

hnwang

请大家来共同研究MIL-STD-1916。我认为：
1、它是质量管理中划时代的一份标准。代表了美国军方采购方针的重大转变。
2、它是制定2000版ISO 9001的基础。是ISO 9001精髓——对“预防”要求的体现。您不懂得这个标准的要求，也就不懂得什么是ISO 9001质量管理体系的要求。
3、它为您的质量发展前途指明了方向，而且是无限美好的前景。
我把有关的标准提供如下。有志研究的人共同来研究，在工作中和GB2828-1-2003标准进行对比。通过实践来验证我以上的观点。
以上个人观点，仅供参考。

jakedzb

感谢黄老师提供,学习加以应用.

hnwang

我姓王。不是黄。hnwang不是huang。

cqcwoo

谢谢王教师的资料。我还找到了一份中英对照的，可是好象不全，第六章后不全，也可能是下载问题。总之谢谢了，给我们增长新知识。     CQCWOO

73hjj

1、3是一样的...............

hnwang

谢谢提醒。已经注销了。

hnwang

结合这个主题有关的帖子见http://www.qilongtan.com/thread-19677-1-1.html

成名

我们也有客户要求我们采用MIL-STD-1916,学习中

hnwang

一定会有这样的发展趋势的。

MMJ

9# hnwang

ada88sum

我曾经的那家公司(艾默生之雅达电子)用的就是这样一个标准,觉得很先进的.离开那好久了,又觉得陌生了.

hnwang

希望您结合现在的工作，用现在的数据来对比对比，您的工作重点要转移到对过程的控制，而不是对过程结果—产品的检验了。应当能发现它对自己和对顾客都有好处的。

zhuguli2000

hnwang

欢迎光临我的帖子，共同提高。

linan1986521

多谢王老师！

huang222chao

02

gulang

谢谢！

fu610730

谢谢王老师。我以前学过抽样检验标准GB2828和GB2829.不知此标准与2828是什么关系？请赐教。

hnwang

1、以前的质量管理是靠检验把关。加强检验，发现问题，及时处理。您可以见到94版标准中，明确规定要有程序文件，对产品原材料进行进货检验，叫IQC。加工过程中要加强检验，叫IPQC。最终产品要检验，叫FQC。再入库。当发货的时间，再检验，叫OQC。反正，才能从头到尾是QC，也就是检验。现在的质量理呢念是要设计好产品，设计好产品实现过程，设计好使用过程……设计得让您要做错都难。那么，产品用起来就不用担心了。

2、GB 2828只管过程结果，而MIL-STD-1916不仅仅管过程结果，而且通过抽样得到的数据可以来判定供方的过程质量如何。譬如，同样抽样n件，如果都合格，那么，GB2828就认为该批就通过了。后者，还要看这n件产品的质量分散程度，也就是质量是否均匀一致。如果不一致，还是不通过的。因此，更加关注过程的质量。当发现不通过，要求供方分析原因，改进过程，提高质量。

3、美国在1996年公布了这份标准，明确替代MIL-STD-105E（这份标准是建立GB 2828的基础）。那已经过去了12年。值得深思。

4、有人认为，只有过程水平达到一定程度才能采用MIL-STD-1916，我认为，只有采用它才能提高过程质量。如果继续采用GB 2828，质量是难以提高的。因为，人是有惰性的，能过去就不想再提高了。也不知道如何去提高。采用后者，会给出提高的方向，便于贯彻持续改进管理原则。

5、具体的请看看该标准。

以上个人观点，仅供参考。

cristin

MTL-STD-1916好难啊，学这个之前还得懂这么多统计的东西啊。没点基础的人碰都不敢碰呀。我不是很能精通控制图和SPC，只懂一点点，看这上面都提到这些。
看来得充电了。

hnwang

以下是我们用来编写GB/T 2828标准的根据，也就是MIL-STD-105 E被撤消的通知：

MIL-STD-105 Rev E, Change Notice 2 is a cancellation notice.  See text below that is contained in the Notice.MIL-STD-105 E的第2号通知。

MIL-STD-105E, dated 10 May 1989, is hereby canceled without replacement. Current DOD PREFERRED METHODS FOR ACCEPTANCE OF PRODUCTS are described in MIL-STD-1916, dated 1 April 1996, and should be considered for future acquisitions.
1989年5月10日版本的MIL-STD-105 E从此作废，没有替代的标准。从现在起，国防部引用的产品接收标准应考虑采用1996年4月1日版本是MIL-STD-1916。

hnwang

有志研究研究的人，可以从以下得到很多资料和信息。

Posted by: Jsev607
Posted on: Wednesday, 23rd April 2008, 10:15 PM.


Option 1:  Continued Acceptance Sampling

Take a look at: http://www.variation.com/library.html .  Once you've read and understood the articles you can either a.)  Get yourself a binomial table, determine what risks your customers are willing to accept within one lot (your beta risk) and develop sampling tables accordingly. or b.) get yourself a canned set of c=0 acceptance plans (if you intend to stick with c=0 that is).  You could try: MIL-STD-1916 for this.

Option 2:  Cease Dependency on Inspections & Develop a Robust Process Control System

Ultimately, inspections are a non-value added activity.  We all know you're not going to inspect quality into a product.  Map out your process and perform a PFMEA.  Lower your associated risks by applying principles such as poka-yoke, DoE, SPC on key inputs, Preventative Maintenance, etc..  Develop a robust process and you can pretty much cease inspection altogether or at least justify dropping sample sizes down to whatever level you feel is manageable.  MIL-STD-1916 also helps give you guidelines for this as well though you will need quite a bit of supplementary information to make it a reality.

Good luck.

nodear

希望可以知道1916现在的最新版本是多少?有个客户稽核说我们使用的还是96版本的,最新的已经是99版本的了,疑惑中.......

hnwang

我知道的标准是96版的，手册是99版的，既然您的顾客提出，有99版的标准，是否请他们提供一份。

hnwang

网站中的“ISO9000”、“质量管理”等为什么进不去了？没有值班的人吗？

tiantin668

请教王老师：
1.1916取代105E到底有什么好处？样本数少了，节省了检验成本，但也同时降低了检定力（同样的批量，0收1退，1916抽的少，得出结论的信心势必降低）。可否具体讲一下1916有哪些优势，最好是理论性的。
2.1916检验水准有1-7七个等级，那我们应该选用哪个水准？可否讲一下确定检验水准的思路，指导原则，理论依据。
以上是工作中碰到的问题，请求支援。谢谢！

hnwang

1916取代105E到底有什么好处？

1、抽样数量少，检验成本就低；不要认为抽样数量少就降低检验力度。因为，

2、它要求对过程进行控制的，有过程能力指数的指标要求的；

3、计量值抽样结果如果全部合格，也就是必须要求所有样本的测量结果均在规格要求范围之内，而且要符合表3的K法（不良率的估计）或F法（过程变异量占公差的百分比）的判定准则，若上述两者无法同时满足则拒收。
K法：适合单边规格与双边规格的产品
•单边规格：若（U-Xbar）/δ≥K或（Xbar-L）/δ≥K，则产品允收。
•双边规格：若（U-Xbar）/δ≥K且（Xbar-L）/δ≥K，则产品允收。
F法：适合双边规格之产品者
若δ/（U-L）≤F，则产品允收。
Xbar=样本平均值，δ=样本标准差，U=规格上限，L=规格下限。

4、如果样本没有通过，一定要分析原因，完善体系；有一套加严的抽样规定；

5、如果是通过的，也要持续改进，提高过程能力。利用这个标准可以走向不需要检验。关键是要提高过程能力指数。标准有要求的。就是针对特性的重要程度，有不同的Cpk数值要求。

6、关于抽样水平VL，可以根据检验特性的重要性，从I到VII中间选定。一般的特性选II；重要的，提高一些。检验后，根据检验结果，再执行放宽、加严规则。详细还要研究该标准。为什么不利用现在GB/ 2828得到的数据，利用1916来计算一下，也许2828能通过的，1916还可能通不过了。边学习，边研究。标准颁布的时候，我已经退休了，我没有试验过。

如果有不对，请指正。

以上仅供参考。

huang.ys

不管GB/T2828，还是1916抽样的基准应与顾客，供应商确认好，不然就像我们公司现在一样，标准要求的抽检数量从来不执行，应为根本做不到

hnwang

确定抽样方案的时候，应当根据自己的质量水平和顾客要求协商确定。这是一对矛盾，顾客总是要求高于供方，供方质量水平如果达不到顾客要求，如果不能取得一致，这笔生意也就作不成了。

现在的顾客要求，除了满足合同规定要求外，还要求供方持续改进，不断提高质量、降低成本、缩短周期。因为，如果您的产品不是生活消费品，而是生产消费品的话，顾客也是别人的供方。也许您就是他们的顾客。您对他们也是这样要求的。

GB/T2828抽样检验标准中，有机制鼓励改进，但是，只对产品作检验，没有像MIL-STD-1916那样，除了 对产品检验要求外，还对过程有要求。产品的要求中不仅仅合格不合格，而且有能反映过程能力的指标要求。
比较有推动作用。

以上仅供参考。

cqcwoo

26#tiantin668

      如果能按1916标准中的要求：有较完善的质量体系，又能较好对“过程进行控制”达到“过程能力指数的指标要求”，抽样过关一般不会有问题。而CPK大于1，总体不合格不大于0.3%,相当于AQL值,作为一般特性指标能达到这要求2828当然必能过关（2828一般不会将一般特性指标AQL定为小于1（%）的吧）。再说它的不合格处置，也比2828严格得多。应当说1916执行好了，2828稳拿。当然，我认为执行1916关键是体系和过程控制的完善，没有这做保证，应就会有“信心势必降低”的隐忧。
    至于“抽样水平VL”的选用，标准中略有说明（按重要性定），不过该标准有一个“手册”MIL-HDBK-1916，该有详细论述（我只有英文版，还没细看，没见到中文版，不敢妄说）。

hnwang

这两个标准的实质不同，2828是利用抽样检验结果数据来判定整批产品的质量，是对过程结果的检验把关；在美国国防工业系统中已经被取消了；不再执行了；而1916是利用抽样检验结果数据来判定过程的质量。这是符合ISO 9001利用质量管理体系控制过程的精神。是推荐的做法。除了利用SPC统计过程控制方法以外，有些地方不能采用SPC的话，还可以采用其他方法来提高过程的能力。譬如，利用防错、利用自动化、利用工装夹具上的检验装置进行自动检验、利用作业的标准化等提高过程能力。

以上仅供参考。

tiantin668

多谢！hnwang     huang.ys     cqcwoo
尚有如下疑问请教：
1.1916实施的那些前提条件都是比较感性的，什么叫有完善的质量体系保证？过了9000，或是进一步的过了TS，这就叫完善了吗？要求对过程进行控制的，有过程能力指数的指标要求，但是如果说spc本身就没做好（应付差事，无实际意义），CPK值可能只是假象的很高，报警一堆，大部分找不到可改善的原因，那我们推1916是不是就不可行？看似（不确定，不知如何确定）这些前提条件都是满足的时候，推1916成熟吗？
2.关于抽样水平选用，标准讲大致的行业标准，我们也可以和客户PK来确定一个大家看起来能接受的水平。但是这里面有一个问题，确定抽样水平就是“协调”出来的吗？有没有比较科学的依据，比如说（这里讲一个我的想法，不知是否正确）：合同中一般会定义交货水平（比如说是500DPPM），我们对应13页表7可以选择水平为5。但是这里有一点想请教一下，表7里面的不良率可不可以认为与AQL是同类东西？
3.1916抽样标准不考虑消费者风险吗？例如表7只有允收概率一个条件。
4.标准规定根据不同的品质水平选用不同的抽样水平，那么我们的各家供应商品质水平一般是不一样的，所以我们就要对每家供应商定义一个抽样水平吗？如果这样的话，作业员岂不很累？
5.标准中是按批量不同来确定样本代字，进而决定抽样数，但现实中有种做法是固定批量抽检，比如不管来料多少，不管产线一天要生产多少，我都是以200个做一批抽5个。这两各做法有何区别关联？使用起来有什么不同的前提条件约束吗？1916会允许这种固定批量的做法吗？
先谢谢啊

hnwang

1、1916实施的那些前提条件都是比较感性的，什么叫有完善的质量体系保证？我们这里讨论质量管理，建立符合ISO 9001标准的质量管理体系。就是说，每个过程都必须加以明确界定，输入、输出、目标、活动和资源。如果这些都不清楚，没有什么管理可以谈，那是胡来。如果这个问题没有搞清楚，不要谈过程控制，质量管理。那只是原始小作坊的做法。如果用在批量生产，质量是不可能搞好的。

      并不是说，有了以上条件，过程一定要达到临界质量特性的Cpk大于等于2，主要特性达到多少Cpk 才能采用MIL-STD -1916。我认为，只要满足以上条件，努力做到过程稳定（不可能绝对稳定，如果是，也就不需要控制了）。就可以采用上述标准了。利用该标准可以达到控制过程的目的。但是，它不能提高过程能力，提高过程能力还要靠其他质量管理工具。

      按照GB/T 2828执行抽样检验同样应当满足以上条件的。

2、 表7里面的不良率我认为与AQL是相当的，但是，用来控制的对象不同的。AQL只控制产品，而这里，控制产品同时又控制过程。

3、MIL-STD -1916同样考虑消费者风险的。在“验证水平”的确定时候，就包括了这问题。

4、标准规定根据不同的品质水平选用不同的验证水平。那么我们的各家供应商品质水平一般是不一样的，所以我们就要对每家供应商定义一个验证水平。如果这样的话，作业员岂不很累？当您把握了基本规律以后，确定过程也就相对容易了。不应当考虑累不累，应当考虑必要不必要。这体现了顾客为中心还是以自己为中心的管理原则。

5、标准中是按批量不同来确定样本代字，进而决定抽样数，但现实中有种做法是固定批量抽检，比如不管来料多少，不管产线一天要生产多少，我都是以200个做一批抽5个。这样决定抽样计划是什么根据？应当讲是不对的。因为，这样做不能用样本来反映母体质量水平。没有考虑到第一方和第二方风险的平衡，不是这方吃亏，就是另外一方吃亏。反正，大家稀里糊涂混过去就算了。根本不知道自己的过程能力如何，未来产品的质量如何，因为，过程根本没有受控。这些产品检验得到的数据只是代表这些样本的质量，连母体质量也是没有任何联系的。这样抽样同样不符合GB/T 2828标准要求的。

以上仅供参考。

tiantin668

谢谢
关于第5点再请教
为什么说这样抽不能反映母体，未考虑双方风险呢？
即然定200抽5（举例而已），就应该会有考虑吧，就像SPC中定义样本数和抽样频率一样的道理啊，定这些都会有检定力依据的。

cqcwoo

第1,“什么叫有完善的质量体系保证？”_扎扎实实运行的有效的质量体系，不是应付差事的体系。
    “CPK值可能只是假象的很高，报警一堆”什么意思？标准要求至少达到严重品质特性之Cpk≥2，主要品质特性之Cpk≥1.33，次要品质特性之Cpk≥1。本人认为当然要满足，否则搞什么1916。
第4，搞不清你们用这标准到底是对客户还是对供应商，或是都用？（要分别策划吧）
第5，“以200个做一批抽5个”什么依据？看看1916标准200个/批应抽多少样品不是有规定吗（和验证水平有关）？

hnwang

谢谢
关于第5点再请教
为什么说这样抽不能反映母体，未考虑双方风险呢？
即然定200抽5（举例而已），就应该会有考虑吧，就像SPC中定义样本数和抽样频率一样的道理啊，定这些都会有检定力依据的。
tiantin668 发表于 2009-4-10 22:13

1、抽样是从“批”中抽取样本，根据样本检验结果的质量水平来推导“批”的质量水平。“批”不是随便确定的，就拿GB/T 2828.1-2003标准来说，请看第6.1条。如果您把不同生产条件，不同原材料生产的产品，放在同一“批”来检验。那么，抽取样本检验结果也就无法推断“批”的质量水平了。

2、同一批，它的数量大和数量小，应当抽取不同数量组成的样本大小。批中数量大，相同验证水平下，应当抽取的样本数量大；反之，可以少抽一些。

3、当确定了验证水平后，在根据批量，才能确定抽样数量是多少。具体请见标准。

4、我在这里顺便提出一些问题，希望熟悉该标准的网友给予指教：

a）就是采用GB/T 2828.1-2003，是否要求有一个先决条件：过程是稳定的，也就是受控的。而MIL-STD-1916是明确提出，各种过程控制技术和各种统计控制方法和抽样方法来比较，前者是更加可取的。

b）GB/T 2828.1-2003编写的原本依据的MIL-STD-105E，在这些标准中明确说明，这些是“检验”用的抽样标准。而MIL-STD-1916标准已经不提“检验”，而是“验证”。再说，不是用MIL-STD-1916来替代MIL-STD-105E；因为，这是两种概念上完全不同的作法。

以上仅供参考。

kuojun66

MIL-STD-1916标准學習中  頂

candy

王老师,现在的1916取代了以前的GB2828了吗?我是在06年的时候做品管这块,已经都几年没接触了,突然又让我做品管这块的工作,这公司验货都没什么标准都是凭经验的.我都不知道怎么办呢.

hnwang

      建议您先学习该标准，利用该标准要求对本单位做一些调查研究，看看是否合适。没有基础是无法推行的。

hanchao1984

这个网站太好啦！！兴奋！

YEWJACKY

不错的资料
感谢分享
1916的精髓：预防为主,检验不是增值的过程
OVER

mlf007

王老师，散装材料如何抽样呀，如果按GB2828抽，那成本就很高。

hnwang

      能否按照MIL-STD-1916?自己研究一下。

白龙

请教王老师，我公司产品分大部分普通产品和少量车载产品，之前普通产品是按MTL-STD-105E之II级标准检验和验收的，而车载产品则是执行MTL-STD-105E之C=0计划。
如果现在一刀切到MTL-STD-1916，会不会给生产部门太大的压力？MTL-STD-1916的推行会带来更多的返工工时吗？MTL-STD-1916要用到许多SPC手法，而我司QA品管员对SPC掌握有限，采用MTL-STD-1916应当从那个方向、怎样去培训呢？具体应用要培训多久？

hnwang

      建议您，找几个人（一个小组，一个人没有商量），根据自己的产品检验要求，先收集资料和研究MIL-STD-1916。和GB/T 2828进行对比。再利用现在收集的GB/T 2828数据按照MIL-STD-1916标准套套看，结果有什么差别。再考虑下一步。

fuxianshan

bucuo

hnwang

      xiexie .

huangwc

看来我要仔细研究一下这个标准才行
谢谢王老师
我看了标准再来发表

hnwang

      共同研究，共同提高。希望您研究后能给我们讲解讲解。然后，结合实际加以运用，能否和MIL - STD - 105E做一个对比。分享您的成功。

lfqc

感谢黄老师提供,学习加以应用.