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漂泊者

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发表于 2009-2-19 13:06 | 只看该作者

[TS16949] 关于汽车制造企业取消检验人员问题！

制造, 检验, 企业, 汽车

各位主管质量的朋友们：我是某汽车制造企业基层质量管理人员，从08年四季度，我公司开始机构体制改革，取消了车间的检验员充斥到各工段。目前看来产生很多负面影响，我想了解一下朋友们所在的公司有这样的体制吗？如果有是如何实行的呢？

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笃行者

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发表于 2009-2-19 13:58 | 只看该作者

我們公司沒有這樣的體制，也沒見過。
如是過程能力足夠好，公司的質量管理體系運行足夠好，可以通過預防確保產品符合要求，那倒是可以這么做。
個人淺見，請指正。

依晞尚存

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漂泊者

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发表于 2009-2-20 11:35 | 只看该作者

感谢朋友的参与，可惜我们现在质量体系运行的不好，操作者素质也没达到一定程度，过程能力控制还需要检验人员严格监督，公司虽然在质量体系方面程序比较全面，但是结合实际情况某些实际生产的硬件设施跟不上，只是靠工人自检无法达到预想目标，没办法上层领导要这么做下面也只能执行了！

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体我者

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发表于 2009-2-26 09:48 | 只看该作者

我认为,在中国大多数企业还达不到不用检验员就能在质量上把关.个人意见,仅供参考.

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体我者

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发表于 2009-2-26 10:07 | 只看该作者

我认为公司理想的品质管理就是上下各级人员全部是品管员.这是就取消品质管理部门是正常的.
愿望虽好,企业管理水平的路好长!

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渐悟者

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发表于 2009-2-26 11:50 | 只看该作者

建议楼主把“目前看来产生很多负面影响”列举一下，而不只是简单的主观认为。

跟您了说说我的快乐生活，我为了赚钱嘛活我都干过了，
常言道人总不能为钱才活着。嘛事得往开处想，知足者常乐。这就是我的快乐生活我的快乐生活~~ 嘛钱不钱的,乐呵乐呵得了

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漂泊者

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发表于 2009-3-6 16:29 | 只看该作者

你好朋友！产生的负面影响突出的在于管理层对质量没有足够的认识，我们公司质量体系是相当健全，在全国来说也是完善的企业之一。但是机构体制改革后检验人员充斥到工段不能独立行使执行力，由工段长管理。工长脑海中时刻以生产为主，检验把关的能力削弱了，我想目前大多数汽车生产企业在市场看好的情况下都比较倾斜于生产，在人力资源短缺的情况下检验员顶岗生产，大家想想能不失控吗？操作者自身素质并没有达到免检程度，过程能力控制形同虚设，往往是整个生产线看不到检验人员的身影。在近期公司自身整车评审过程中操作质量问题层出不穷，我们基层管理人员痛心呀！可是无法通过正常渠道反映问题，高层领导的眼睛被周围吹捧他的人迷惑了！

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明道者

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发表于 2009-3-6 16:36 | 只看该作者

我有个德国朋友在奔驰汽车工作过，他说：奔驰汽车没有检查员。
不能简单判断有没有检查员的影响，关键看过程是怎样控制的。

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漂泊者

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发表于 2009-3-6 16:56 | 只看该作者

感谢8楼朋友，能详细的介绍一下奔驰公司的在这方面管理体制吗？我这边也有朋友在日本三菱和丰田汽车企业干过，但是他们品保是有的，而且人员还不在少数，如果真像朋友说的，那么奔驰公司在过程能力控制方面，在人员自身素质方面都无可挑剔了！

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发表于 2009-3-6 17:14 | 只看该作者

我在日本公司作了13年高管，审核过很多中国、欧美供应商，又在数十家企业推行过丰田生产模式。奔驰汽车的做法只是听德国人说过，不是十分了解，但丰田生产模式还是很了解的。丰田生产模式的核心是just in time和自动化。所谓自动化就是质量保证方法。
在丰田生产线，产品初期就要对产品的影响进行评价，特别是人的影响。每个影响因素都要有防错措施保证，生产线上的每道工序都会对前工序和本工序的指标进行自动检查，出现不合格会自动被区分。在这样的过程中，人的检查是不需要的。

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发表于 2009-3-7 07:40 | 只看该作者

在中国，现阶段完全通过自动化而取消检查员可能是不切合实际的，可以根据实际状况进行。
检查有两种：
1、产品检查：主要是判断产品合格与否，自动化的方法是目标，可能不能一次到位，但是，至少要采取防错的方法。需要从工具上进行改善。比如：在电子线路板加工中经常会出现少钻孔的问题。一些工厂的自动化的解决方案是用透光的方法进行自动确认，另外一些工厂没有自动化手段，采用的是pin的方法进行确认，这两种都是有效的方法，前一种不需要检查员，后一种仍需要检查员，但后一种的检查员也不需要在品质部门，只是制造生产线的一个工序了。
2、预防检查：主要有初品检查、制造前确认、过程确认、终了确认等
初品检查主要是验证产品和过程设计的，是个非常重要的检查，直接关系是否能够进行新产品的生产。
制造前确认是指在制造前要对设备、材料等进行确认，每个检查过程大概都需要2-3个标准样品，用来确认设备是否正常，另外，需要确认始业品，通常5件。当设备和始业品没有异常时，才能开始正常的生产。
过程确认：主要是用x-r进行确认，看过程是否有异常。
终了确认，是确认最后的一件产品与始业的产品是否一致的检查。
上面所讲的检查是必须有的检查，不论什么工厂都要有，只是不一定必须在品管部门作，只要有手段即可。
当然，各个工厂都在进行减少检查的运动，特别是日本企业，检查员的数量正在逐步减少。但必须有一个渐进的过程。
我曾经在一个模具工厂进行过指导，模具都是单件生产，加工工序多，主要成本是加工费，当一个部件全部工序作完，都是十分昂贵的。以前，他们设完成品检查，但他们工厂经常会在完成检查时发现部件不合格，损失非常大。后来，就把检查放到工序中，那损失立刻就减少了很多。另外，制造部门很及时会发现哪个工序有问题，不良多，并及时进行改善，不良率也降低了。
这个例子说明，将检查放到制造过程中是有效的。
最后，这个模具工厂连工序检查员都取消了，一个10几个人的模具工厂一下子取消了5个检查员，这是后话了。

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发表于 2009-3-7 09:27 | 只看该作者

感谢专家指导，受益匪浅！

我是做基层质量管理的，现场实际生产情况我很了解，首先我们没有达到国外全自动生产化模式，再者员工素质普遍需要提高，而且据我了解全国汽车生产一线的工人薪水都不是很高，都属于被动去生产，积极性低，想让工人自检到位没有经济手段刺激很难呀！换句话说如果自动化程度都达到国外先进水平，我们国家那么多人力资源如何安排！

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发表于 2009-3-7 09:54 | 只看该作者

据我了解全国汽车生产一线的工人薪水都不是很高（这是事实，为什么会这样？生产力不高是主要的。），都属于被动去生产，积极性低（这是事实，如何提高？靠提高工资能解决问题吗？不见得。），想让工人自检到位没有经济手段刺激很难呀（人的积极性不能只靠金钱来刺激。提高了工资，开头几天会比较高兴，工资再高，人会攀比。还会发生问题）！换句话说如果自动化程度都达到国外先进水平，我们国家那么多人力资源如何安排（为什么为了安排人而不去提高生产力。生产力提高了，人可以解放出来，参加文娱体育活动，旅游，接受培训，提高人格修养，作很多社会公益的事。）！

以上个人观点，仅供参考。

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发表于 2009-3-7 11:31 | 只看该作者

质量管理体系到位，并真能保证过程及产品“少达到严重品质特性之Cpk≥2，主要品质特性之Cpk≥1.33,次要品质特性之Cpk≥1”，我看“企业取消检验人员”，没问题！！
楼主tongqiang1973 别着急，狠抓体系和统计管理，以数据说话——你企业能还是不能。

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发表于 2009-3-7 11:37 | 只看该作者

11#shiyi_gong帖子好

顶！

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漂泊者

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发表于 2009-3-7 12:02 | 只看该作者

朋友分析的很客观，我也只是个人观点不代表全面的，作为汽车人我们都希望能高品质的产品！不过在企业未达到一定的程度，单纯一味效仿是不可取的，每个公司的情况不同，应结合自身实际出发。

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发表于 2009-3-7 12:06 | 只看该作者

感谢专家指导，受益匪浅！我是做基层质量管理的，现场实际生产情况我很了解，首先我们没有达到国外全自动生产化模式，再者员工素质普遍需要提高，而且据我了解全国汽车生产一线的工人薪水都不是很高，都属 ...
tongqiang1973 发表于 2009-3-7 09:27

首先：自动化省人怎么安排用不着忧虑，是生产力发展的必然，不然，火车就不能产生了。
其次：取消品质部门的检查和取消人的检查是两回事。取消人的检查需要自动化，取消品质部门的检查是将事后把关转移到过程中把关，我认为这是一个好的做法。关键是如何保证过程把关的有效性，这需要品管部门作很多工作，取消品管检查并不是取消品管，而是将品管推向第一线，从不良的对应及改善方面讲都有相当大的好处。
那么，在这样的体制下，品管要做什么？
当然是预防不良。品管需要确认制造过程的检查是否有效，制造过程发生了什么不良及怎样改善，制造过程是否有异常等等，总之品管的工作重点改变了，有把关变成预防了。
其实，你很幸运遇到了这样的机会。

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发表于 2009-3-7 12:10 | 只看该作者

质量管理体系到位，并真能保证过程及产品“少达到严重品质特性之Cpk≥2，主要品质特性之Cpk≥1.33,次要品质特性之Cpk≥1”，我看“企业取消检验人员”，没问题！！
楼主tongqiang1973 别着急，狠抓体系和统计 ...
cqcwoo 发表于 2009-3-7 11:31

首先谢谢你的支持
你对品质等级的划分标准是什么？
什么是严重、主要、次要的品质特性？请你回答以下

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发表于 2009-3-7 12:20 | 只看该作者

怎么听起来好像是人员不足将车间检验人员调去各工序做操作工人补位一样？“往往是整个生产线看不到检验人员的身影”难道生产线取消了检验工序吗？

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发表于 2009-3-7 13:09 | 只看该作者

18# shiyi_gong
对品质等级的划分标准是什么？
1,根据 MIL-STD-1916 抽样标准:
•严重品质特性 Critical characteristic
该特性不符合要求时，则在使用与维护的过砐XX斐扇嗽蔽：虿话踩

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21^#

发表于 2009-3-7 13:15 | 只看该作者

重新上传
1，根据 MIL-STD-1916 抽样标准:
•严重品质特性 Critical characteristic
该特性不符合要求时，则在使用与维护的过砐XX斐扇嗽蔽：虿话踩

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22^#

发表于 2009-3-7 13:22 | 只看该作者

再次重新上传
1，根据 MIL-STD-1916 抽样标准:
•严重品质特性 Critical characteristic
该特性不符合要求时，则在使用与维护的过砐XX斐扇嗽蔽：虿话踩

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发表于 2009-3-7 13:23 | 只看该作者

1，根据 MIL-STD-1916 抽样标准:
•关键不合格件 Critical  nonconforming  unit
不符合严重品质特性要求的不合格件，不符合事项中包含一项以上的严重品质特性。
•主要品质特性 Major  characteristic
该特性不符合要求时，将导致产品失效或者降低使用性
•主要不合格件 Major  nonconforming  unit
符合所有严重品质特性，但不符合主要品质特性要求的不合格件，不符合事项中包含一项以上的主要品质特性。
•次要品质特性 Minor  characteristic
该特性若不符合要求时，不会造成产品失效或者降低产品使用性。
•次要不合格件 Minor  characteristic  unit
符合关键与主要品质特性，但不符合次要品质特性的不合格件，不符合事项中包含一项以上的次要品质特性。
2，一般正规的产品标准对此都有正式划分(可参照)。

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发表于 2009-3-7 13:26 | 只看该作者

•严重品质特性 Critical characteristic
该特性不符合要求时，则在使用与维护
的过砐XX斐扇嗽蔽：虿话踩

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25^#

发表于 2009-3-7 13:29 | 只看该作者

乱码为：“的过砐XX斐扇嗽蔽：虿话踩�。”

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发表于 2009-3-7 13:32 | 只看该作者

过程中会造成人员危害或不安全。

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发表于 2009-3-7 13:37 | 只看该作者

不行为什么上传这半句话有困难，请加上，特注！！
并请加到23#第一条中第二行中即
“•严重品质特性 Critical characteristic
该特性不符合要求时，则在使用与维护过程中会造成人员危害或不安全。”

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发表于 2009-3-7 13:45 | 只看该作者

21# cqcwoo

质量特性分级是针对客户使用要求提出的，严重的等级是可能出现安全问题方面的不良。
质量特性主要用来对产品的风险分析及控制方法的确定。在抽样检查时，它决定抽样的数量。在Cpk管理上，并不会因为严重等级能力要求就高，一般特性的能力要求就低。外观在一般情况下都被作为一般特性进行管理的，但是如果能力小于1.33的话，你可以计算一下不良率是多少？顾客能够接受吗？
所以，不论是什么等级的质量特性，都要达到133以上

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宗师者

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发表于 2009-3-7 15:20 | 只看该作者

本帖最后由 hnwang 于 2009-3-7 15:25 编辑

21#是根据根MIL-STD-1916 抽样标准提出的严重、主要和次要特性的划分。前面提出当严重质量特性Cpk≥2，主要质量特性之Cpk≥1.33,次要质量特性之Cpk≥1的时候，可以考虑取消专职的检验人员。这也是MIL-STD-1916的精神。

28#提出“不论是什么等级的质量特性，都要达到133以上”不知道是根据什么标准提出的？汽车行业中是否不论是什么等级的质量特性，都必须向顾客提交满足Cpk达到133以上的要求？好象不是这样的吧。只是顾客或供方自己确定的所有与安全Safety、主要Key、关键Critical或重要Significant有关的特性才必须满足。

希望能给予回答。

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发表于 2009-3-7 15:50 | 只看该作者

29# hnwang

那是必须要做到的，但是，汽车行业都给供应商规定了品质目标，如果一般特性的能力不足的话，品质目标很难达成。做品质并不是那里规定了什么就做什么，而是要充分考虑顾客的要求。一切以客户要求出发。客户的要求可是“0”不良阿。一般特性只是在监控上有区分，并不是品质要求可以降低阿，也不是可以放松管理阿。只是风险级别低而已。
我们买一辆车，总是在不关键的地方出问题，比如螺丝莫名其妙就松了，开门得使用很大力气，你会不会很烦阿？我就经常被烦。之所以这样，就是制造者认为这里不是关键特性而放松管理造成的。

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