计量抽样与计数抽样有什么不同啊?

juniunjiang

请问在线的各位大侠计量抽样与计数抽样有什么不同啊?选择使用他们是不是要符合什么条件啦?我搜索了很久,但相关资料较少,有没有哪能够较详细的讲解一下这方面的知识呀?

hnwang

建议您参考该标准http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=19526&highlight=

无音和尚

计数抽样：在一批产品中抽取若干样本，根据样本中不合格产品（或者说合格产品）的数量来判定整批产品是否合格。
计量抽样：在一批产品中抽取若干样本，根据样本的测量值来判定整批产品是否合格。

hnwang

1、抽样是在母体中按照规定的规则抽取样本加以检验或者测量，得到数据后，利用样本数据来推断母体的质量的方法。

2、抽样后对样本检验或者测量的数据分两类：

     1）计量类型数据。就是连续型的数据。任何两个数值之间可以无限分割得到更精细的数值。譬如，尺寸，公斤等计量单位的数值。可以是1.2345……公斤。

      2）计数类型。就是离散型的。又分两类：

          a）不合格品率：譬如合格不合格、通过不通过等。

          b）不合格项数：譬如，每匹布中有多少瑕疵等。

3、利用样本数据可以

      1）推断母体产品质量。这样推断要有一个前提，就是过程稳定后，继续控制过程稳定情况下，才能预测过程的未来。譬如，利用计量类型的数据可以计算过程能力指数Cpk。反映过程质量满足产品对过程提出要求的程度；同样的，利用计数类型控制图，也可以做到预测未来产品的质量。

      2）还可以利用样本数据来分析过程和产品的发展趋势。也就是标准8.4.c）条要求。如果过程能力指数足够大，当我们发现过程有问题，这时候，产品可能仍然是合格的。通过原因分析，对过程采取纠正和纠正措施后，使过程又恢复稳定。继续保持产品质量。这样就起了到预防不合格产品发生的作用了。

      以上个人观点，仅供参考。

无音和尚

计数抽样和计量抽样是指对样本数据的判定方法，即用计数判定还是计量判定，不是说测量的产品特性值，特性值是计数还是计量，楼上说的倒对，但不是对计数抽样和计量抽样的解释

无音和尚

GB/T8054-2008计量标准型一次抽样检验程序及表

hnwang

5# 无音和尚

您是否意思说，计量类型数据也可以用计数类型的判定？这是对的。因为，譬如，20+/-0.01可以用计量型数据测量后判定合格不合格。可以用两种方式来判定过程的能力。

无音和尚

王先生：2828的名称就叫“计数抽样”，是因为他的判定规则是遵从计数规则（有几个不合格），如果采用计量判定，则叫计量抽样。

hnwang

是的。GB2828用于计数的，计数测量有两种：不合格品率和不合格项；计量的抽样标准另外有标准。MIL-STD-1916合起来了。只用一份标准了。

juniunjiang

9# hnwang


你能不能举个例子，我现这里有个疑问：就是我们来料检验时，比如说易拉罐检测有外观和电导率的检测,判断是以不合格数来计算的,你说这是计量抽样还是计数抽样

hnwang

1、外观检验一般都是计数的，合格不合格，或者一件产品中有多少瑕疵；可以用计数型控制图来控制质量。

2、电导率如果是先测量数值，再按照要求来判定合格不合格。那么，这个数值是计量的，判定是计数的。如果您测量用一个设备，只能显示合格不合格，就是计数的 。 可以用计数型控制图来控制质量。

3、当您发现电导率问题大，要改进的时候，用计数数据改进不如用计量数据分析来得有效。因此，哪怕只是检验合格不合格，如果（我说是如果）有实际测量得到的数据的话，记录数据，分析过程能力，要有用得多。

以上个人观点，仅供参考。

juniunjiang

11# hnwang
你这样回答,又启示我另外一个问题了,就通过来料检验的计量抽样是不是可以判断供应商的的过程控制能力?

hnwang

可以。而且应当这样做。从而能看出“趋势”。

juniunjiang

13# hnwang

请问在生产过程 和成品检验抽样过程,如何抽样更具代表性?我是食品行业的质量工作者,他们抽样计划一般是每小时取一样,他们这来取样的依据是什么(客户要求))

hnwang

1、请问在生产过程 和成品检验抽样过程,如何抽样更具代表性?看您的目的是为了控制不合格品还是控制过程？抽样方案的确定不是简单能说清楚的。应当通过抽样控制过程，控制过程的能力，验证过程受到控制，这样就能预测过程的未来产品的质量。具体如何做，请研究MIL-STD-1916。

2、如果什么叫过程？过程的范围也没有界定，也就是过程中各个影响因素有哪些？什么是关键影响因素（X）都不知道，不加以控制，也就没有办法确保过程结果（也就是产品的特性Y）满足顾客有要求了 。这样的抽样检验一点没有意思。

3、当过程稳定了，检查过程能力是否满足要求。满足了，再用抽样检验来控制过程的关键因素，做到心中有数。

4、抽样计划应当根据自己的过程能力和顾客要求来确定。重要的一定要100%检验。不是靠人来检验，应当靠系统。次要的可以抽检，计划确定后，按照结果要调整，方向向零缺陷。方法是提高过程能力。这样做，才符合ISO 9001标准要求。

以上个人观点，仅供参考。

cqcwoo

如何抽样好
    不管是何种抽样，总是要通过总体的某一部分（甚至是很少的一部分）称之为“样本”的了解来有效地推断总体。其最重要的问题是：样本要有代表性，样本要真能代表总体。我们称它为要求无偏差地选择样本。
    抽样偏差使样品的结果不能有效地代表总体，会导致对总体特性作出不良的估计。譬如，市场调查没有代表性，将导致整个开发过程的失败；又如，将不合格的判定为合格（不可接收批的非预期接收），或将合格判定为不合格（可接收质量批的不必要拒收），都会造成不好的后果和影响。
    因此抽样不是一件很随意的工作，而是一项慎重、严肃的工作。对样本量的决定、样本的选择、抽样的频次和方式以及划分子组的根据等等都应十分慎重。
    设计一个正确的抽样方案，可以相对减少抽样偏差。抽样前尽量多获取一些总体的信息不失为明智之举。但是，即使是无偏样本，从样本得到的信息也会对总体情况有一定程度的误差，选择好的抽样方案或通过增大样本量等方法可以减小这种误差，却不能消除。
    为了避免主观性导致的倾向性误差（这是种系统误差），通常采用“随机抽样的”的方法。随机抽样是一种“统计抽样”，它使样本资料能够用来有效地估计和推断总体的数量特征，并通过计算抽样误差，说明估计结果的可靠程度。
    所谓随机抽样，即从总体中随机抽取一定数目的个体单位作为样本进行观察，使每个个体单位都有一定的概率被选取入样本，从而使样本所做出的结论对总体具有较充分的代表性。
介绍几种常见的随机抽样方法：
①、简单随机抽样
简单随机抽样是最基本的一种概率抽样，即指总体中的每一个个体被抽到的机会是机同的。可以利用随机数表（随机数发生器等）选取样本。比如，可以为总体中的每个个体指定一个独一无二的号码。而后以一个系统的方式选择各个号码。这种选择可以从数码表中的任何一点开始，可以向任何方向移动，使用任何一组数字，来达到抽样的目的。
简单随机抽样的特点是方法简单直观，由于总体中每个个体抽取的概率相等，计算抽样误差及对总体参数加以推断时比较方便。其缺点是程序比较复杂，在实际工作中做到总体中每个个体都被抽到的机会完全一样的不容易的。
②、等距（系统）随机抽样
等距随机抽样也称为系统随机抽样或机械随机抽样，即将总体单体按某一标志（如时间、产品数量等）排序，然后按一定间隔来随机（或间隔区内随机）抽取样本的单位。
等距随机抽样的优点是实施方便，同时能够保证样本对总体的代表性，适合大批量生产的流水线上产品的抽查；缺点是若总体单位排序后呈现一定的规律性甚至周期性，而抽样间隔的周期正好与之吻合，依赖于这样排列的等距抽样就会产生系统性的偏差。
③、分层随机抽样
分层随机抽样也称为分类随机抽样，即先将总体按某些重要的樗分成互不交叉重叠的若干层，然后在各层中采用简单随机抽样或其他抽样方式抽取若干个样本单体，各层的样本单体组成一个样本。其有份样的按比例分配或等额分配两种方式，如知比例应用按比例分配方式。例如：甲、乙、丙三个车间，甲车间的生产量是全部的30%，乙车间占50%。丙车间占20%，需要抽取50件的样本，则从甲车间随机抽取15件，从乙车间随机抽取25件，从丙车间随机抽取10件，合起来共50件，组成样本。
分层随机抽样会提供与简单随机抽样类似的结果，它比相同样本量的简单随机抽样产生更小的估计误差。各层的层内差小时，更是这样，分层随机抽样的优点是样本代表性好，抽样误小；其缺点是抽样手续较繁琐。这种方法常适用于产品质量的验收。
④、整群随机抽样
整群随机抽样也称集团随机抽样，即在总体中，不是抽取个别样品，而是随机抽取整群的产品。这种方法是先将总体按某个标志（车间、班组、工序或一段时间内生产的一批零件等）分成若干群，然后随机地抽取几个群，并抽群中的所有个体组成样本。比如，对某产品每隔20小时抽取1小时的产量组成样本，然后对这些抽出来的样本进行质量检查并推断总体的质量状况。
整群随机抽样的优点是：比较方便；当群间差小时，每个群都代表整个总体，整群抽样可以产生不错的结果。其缺点是：由于样本只是来自个别几个群体，而不能均匀地分布在总体中，因而代表性较差，抽样误差可能较大。这种抽样方法多用于过程控制研究时。
⑤、多阶（级）随机抽样
假如群体分成几组，如某产品2000个为一箱，交货时10箱为一批，要从此批抽100个验收，分段抽样的方法为从10箱中随机抽一箱，再自此箱以随机方式抽取100个；或先随机抽2箱，再从中各随机抽取50个等。
显然多阶（级）随机抽样比较简单，对均匀性较好的产品比较适用，否则常会带来代表性差，而产生较大误差。
说明：
有的相关的书上还有介绍各种抽样误差的估计方法，可以进一步学习。
何种随机抽样方法适合自己的产品，要具体情况具体分析，并经过实践来证实，关键是要力争达到抽样偏差小，抽取的样本真能代表总体。
另外要提醒注意的是散料的制样方法和取样一样重要，切勿掉以轻心！

cqcwoo

抽样不是一件很随意的工作，而是一项慎重、严肃的工作。对样本量的决定、样本的选择、抽样的频次和方式以及划分子组的根据等等都应十分慎重。
    设计一个正确的抽样方案，可以相对减少抽样偏差。抽样前尽量多获取一些总体的信息不失为明智之举。但是，即使是无偏样本，从样本得到的信息也会对总体情况有一定程度的误差，选择好的抽样方案或通过增大样本量等方法可以减小这种误差，却不能消除。
    为了避免主观性导致的倾向性误差（这是种系统误差），通常采用“随机抽样的”的方法。随机抽样是一种“统计抽样”，它使样本资料能够用来有效地估计和推断总体的数量特征，并通过计算抽样误差，说明估计结果的可靠程度。

无音和尚

组织在批量生产中较常用的是等距随机抽样和分层随机抽样，比较方便，但在统计上的风险也相对大一些。

hnwang

18# 无音和尚
请进一步阐明，为什么采用“等距随机抽样和分层随机抽样，比较方便，但在统计上的风险也相对大一些”。
1、这个风险相对大是指什么风险？

2、风险比较大是相对什么来说的？

huang222chao

01

juniunjiang

17# cqcwoo
我想问有没有方法验证抽样的合理性,你也知道生产与质量是一对矛盾的统一体(正如中国文化的"阴"与"阳")只有他们二者平衡了企业才能平顺往前走,走得稳走得远!(生产有时埋怨抽样严了,出了问题又说抽样不具代表性)

cqcwoo

21#juniunjiang
抽样的合理性是一个很复杂的问题，说起来可以一大篇，我的16#帖每种抽样方式（当然还可有其他方式）都有其合理和不合理的场合，上面说了一点，详说起来很多。如要讨论，不如说说具体情况，这样讨论有针对性，也有助于避害趋利。检验和生产可在事先确定抽样方法，然后大家遵守执行，凭数据说话，不该有很大矛盾。

cqcwoo

18#无音和尚、18#王老师
我以为：如果样本量相同、并对抽样总体了解不是很多的话，等距随机（距内随机）抽样和分层随机（按比例）抽样，比较方便而且是较能代表总体的风险较小的办法呀。

hnwang

1、建议讨论抽样是否限定在SPC手册中的计量型控制图中的X平均和极差控制图来讨论，容易相互沟通，加深理解。

2、如果同意，再进一步发表意见。

cqcwoo

下面是一些关于计数或计量抽样国家标准目录供参考：（其中有些年号可能不准确）
计数抽样
1.GB/T2828.1-2003   计数抽样检验程序
                      第1部分： 按接收质量限（AQL）检索的逐批检验抽样计划
2.GB/T  2829-2002  周期检查计数抽样程序及抽样表（适用于生产过程稳定性的检查）
3.GB/T  8051-1987   计数序贯抽样检查程序与表
4.GB/T  8052-1987   单水平和多水平计数连续抽样检查程序及表   
5.GB/T 13262-1991   不合格品率的计数标准型一次抽样检查程序及抽样表
6.GB/T 13263-1991   跳批计数抽样检查程序
7.GB/T 13264-1991   不合格品率的小批计数抽样检查程序及抽样表
8.GB/T 13546-1992   挑选型计数抽样检查程序及抽样表
9.GB/T 15239-1994   孤立批计数抽样检验程序及抽样表
计量抽样
1.GB/T  6378-2002   不合格品率的计量抽样检查程序及图表（适用于连续批的检查）
2.GB/T  8053-2001   不合格品率的计量标准型一次抽样检查程序及表
3.GB/T  8054-2008   平均值的计量标准型一次抽样检查程序及抽样表
4.GB/T 16307-1996  计量截尾序贯抽样检验程序及抽样表（适用于标准差已知的情形）
5.GB/T 13732-1992   粒度均匀散料抽样检验通则

hnwang

讨论抽样检验要看那么多的文件，实在头痛。如果采用MIL-STD-1916就没有那么多了。只要一份文件就解决问题了。这是这份文件中这样说的。是否行？我相信。

问题还在，

1、以上这样的抽样检验，只是对产品，也就是过程的结果的判断类型的检验，而且根据MIL-STD-1916进行的检验不仅仅是判断类型的检验，同时还包括了信息类型的检验。利用检验得到的数据可以判定过程的质量是否满足要求。

2、以上这样的抽样检验，还是容许不合格发生，靠检验来发现不合格，而按照MIL-STD-1916标准进行的检验是不容许样本中出现不合格的。按照这样的抽样方案，是引导组织持续改进的。

以上个人观点，仅供参考。

无音和尚

所谓的方便：不需要现场对抽样对象编号、不需要使用随机数表。
所谓风险大：因为不使用随机数表，所以抽样人的操作影响就会大一些，需要对抽样人员的能力进行有效评价，并要有一个客观的环境。
以上都是针对简单随机和整体随机抽样而言。

cqcwoo

27#无音和尚
       其实等距随机抽样(除了机械的等距抽样)和分层随机抽样都应当编号和使用随机数表(包括其他随机挑选工具)的。这不是方便不方便的问题，而是为减小人为因素影响所必须的。分层随机抽样中分层后还是要保障随机，应当编号和使用随机数表呀。等距随机抽样的风险实际和简单随机抽样是一样的。

无音和尚

是啊，如果都使用随机数表，那么风险都一样了。同志们说了若干年的随机抽样，结果其中相当一部分人没见过随机数表。

无音和尚

好像是我概念混淆：应该是想说分层抽样和等距抽样。加上随机就要用随机数表，对吧？

cqcwoo

26#王老师
MIL-STD-1916标准要求严格的体系管理水平和数据统计管理，这我国大部分企业尚做不到，若忽视前面的基础要求，盲目采用标准的抽样方法会有很大风险。
MIL-STD-1916标准检验是不容许样本中出现不合格，是由它所要求的各种CPK作保证的，实际单独讲它的抽样方案，样品中没有不合格，并不保证总体中没有不合格（我在学习MIL-STD-1916标准的体会中曾和您讨论过，比如最低级的计数抽样方案，AQL相当于5（%）比CPK=1允许的不合格大一个数量级）。
当前应当呼吁有条件的企业试用MIL-STD-1916标准，一般企业还只能使用国家标准（检验把关为主），而且国家对MIL-STD-1916还没普遍提倡。

cqcwoo

是呀，说“随机抽样”，行动却是“随意”抽样，是风险增大的根本原因。
当然“随机抽样”也不一定用“随机数表”，现在很多计算器上有随机数发生器，我想可用；还有一种20正面体的骰子可用；甚至抽签，都是可保证“随机性”的方法。

无音和尚

32# cqcwoo


确实存在将随意当随机的现象。很多企业质量的基础比想象的弱一些。在讲质量体系的时候，也不能轻视实物质量控制手段/方法的缺失，这几年，GM在国内开始做二方的QSB（质量体系基础）审核，蛇呢和内容全部是现场的控制基础。值得借鉴。
同时，对像2828这样的工具，还需要甚至是普及型的培训。

cqcwoo

33#无音和尚
同意。情况越早改观，越能早点和世界接轨。

hnwang

      MIS-STD-1916 对计数类型的检验不是那么复杂的，看看该标准中举例如下：

      合同规定质量的要求的验证水平VL-Ⅳ，供应商的交付批量可依需要弹性调整，以下表为最近10批依计数值抽样的检验结果。
                                         表：计数值抽样检验范例
批号 批量 样本代字 样本大小 不合格件数 品质判定 抽样等级        备注
1 5000    D           160           2            拒收       正常           开始为正常检验
2 900      A            80            0            允收       正常 　
3 3000    C           128           1            拒收       正常           最近2-5批中有2批不合格，
                                                                                         下一批将加严检验
4 1000    B           256           0            允收       加严          采用Ⅳ左边V之样本大小
5 1000    B           256           0            允收       加严 　
6 900      A           192           0            允收       加严 　
7 2000    C           320           0            允收      加严 　
8 2500    C           320           0            允收       加严       过程已得到纠正，连续5批
                                                                                      均允收，下一批转正常检验
9 3000    C            128          0            允收      正常            回到Ⅳ之样本大小
10 5000   D           160          0            允收      正常 　

计量类型也不复杂。这里不介绍了。

cqcwoo

我认为：没有“严格的体系管理水平和数据统计管理”作保证，如 至少达到严重品质特性之Cpk≥2，主要品质特性之Cpk≥1.33，次要品质特性之Cpk≥1。单单使用MIS-STD-1916 中的抽样和判定方法，会出问题的，因该标准只是将抽样和判定方法作为一种次要的附加方法，其判定的门槛并不高。倒是不方法简单不简单是问题。MIS-STD-1916 目标是最后取消抽样方法——不检验直接出货，可见对管理有多大的期望呀。
此外，有关的七级验证水平VL的选择也好象还没有建立起共识，试用时还待积累。

cqcwoo

我倒支持33#无音和尚说的在我国“对像2828这样的工具，还需要甚至是普及型的培训”。

hnwang

1、抽样的目的不是对过程的结果把关，GB/T 2828-1就是这样的一种标准，它是认同容许不合格品存在，靠检验把关来发现它。由于检验数量太大，用抽样的样本质量来评价母体的质量。认为，达到标准、合同规定的AQL，也就可以了。不需要改进了。这不符合ISO 9001的持续改进的精神和管理原则，对过程的改进和持续改进没有帮助。因为，按照这样检验合格了，也就不会再提高了。

2、抽样的目的应当把重点放在对过程的监视和测量。MIL-STD-1916就是这样的思路。不是等工艺过程能力指数“至少达到严重品质特性之Cpk≥2，主要品质特性之Cpk≥1.33，次要品质特性之Cpk≥1以后才能使用，而是使用后，会迫使您采取纠正措施，提高过程能力指数，达到这样的水平就可以考虑不抽样了。如何做到这一点，就靠ISO 9001这样的以预防为主的质量管理体系，抓好预防。不是靠检验把关。2008版8.2.3条把2000版后面的一句话——以确保产品的符合性，删除掉，就是让大家不要误解，只要过程的结果满足顾客要求就满足，就的靠检验把关来做到，同样满足ISO 9001标准要求了。

以上个人观点，仅供参考。

以上个人观点，仅供参考。

cqcwoo

不应将CPK的提高和GB/T 2828.1对立起来。CPK提高了,2828通过的概率就高，放宽检验等，都会有经济效益，提高生产者积极性。GB/T2828.1一套办法鼓励企业生产好的产品。不能简单说“按照这样检验合格了，也就不会再提高了”，关键还是质量意识问题。
    以上个人观点，仅供参考。

hnwang

《GB/T2828.1一套办法鼓励企业生产好的产品》这样的说法有什么根据？因为，这份标准是容许有不合格品存在，样本中有不合格品，批产品同样通过。这不是容许……。这是不符合预防精神的。我们搞ISO 9001就要求持续改进。第1.1条就是有能力提供满足顾客和适用法规要求产品的能力，实际交付中预容许有不合格品，这不是矛盾的。现实是做不到，但是，ISO 9001要求持续改进 ，向这个目标努力，GB2828没有这个意思。因为照样通过，照样接受。这样的抽样检验就不符合ISO 9001标准精神。

以上个人观点，仅供参考。

cqcwoo

GB/T2828.1标准鼓励生产方生产质量好的产品
1，从抽样计划的OC曲线看，质量好于AQL的产品能以较高机会（概率）通过，质量越好通过机会越大；质量低于AQL的产品通过机会较小，质量越差通过机会会大幅度减小，被拒收机会大大增加。
     （注意：不要把AQL=0和Ac=0及样品中的不合格数或不合格品数为0混淆）。
2，标准通过转移规则的正常、加严、放宽检验的使用和相互转换，使质量好的产品，转向放宽检验，降低验收的门槛；质量差的产品会转向加严检验，提高严格度，增加拒收的概率。如果情况得不到改进，甚至会导致停产。   
3，标准规定了多种抽样方案类型（一、二、五次抽样）：各次抽样方案接受概率大致相同（基本是等效的）；但对于质量特好的产品，采用高次方案会明显减少检验样本量(因为它们常会在第一次抽样中就通过，而减少样本量)。
    2828抽样方案中包含接收数为0的方案（但不表明总体中没有不合格品），而MIL-STD-1916也是一样的。2828标准中接收数不为0的方案，有的是因AQL较大，不需要接收数为0；有的是加大了样本量，降低错检风险（可从OC曲线中观察到），反而是某些场合应当提倡的。

hnwang

1、是否能进一步说明“不要把AQL=0和Ac=0及样品中的不合格数或不合格品数为0混淆？

2、根本分歧点在于，GB/T2828.1只有对过程结果—产品特性的检验数据，这是判断类型的检验。是容许在抽样检验得到数据中有不合格项发生的；当抽样结果好，可以放宽检验。同样Ac和Re中都容许有不符合项存在的。可以从该标准中看出，从来没有对过程提出要求。更没有持续改进的要求。而MIL-STD-1916中不同了。

      a）利用计量型抽样数据，通过K值和F值可以了解过程的质量。这是信息类型的检验数据，从而能控制过程的质量。

      b）从计数类型抽样检验要求来说，是不容许不合格项存在的。指导思想完全不同的。

      c）标准明确提出要持续改进。改进过程能力。这符合ISO 9001精神。

以上个人观点，仅供参考。

cqcwoo

MIL-STD-1916的先进性是不容置疑的（如提出了管理要求、持续改进、SPC和CPK要求、供求双方关系等等），但目前不能因其先进就否定2828在当前的作用。因为现在许多企业从理念和实际上都还达不到MIL-STD-1916的要求，只能退其次之。要推行MIL-STD-1916，要从管理跟得上的企业做起示范。是两条腿，不是一条腿能解决问题的。
又 抽样检验样品中不容许不合格项存在和总体中有没有不合格存在是两回事。2828抽样方案中包含接收数为0的方案，它大致和MIL-STD-1916是一致的吧。

cqcwoo

是否能进一步说明“不要把AQL=0和Ac=0及样品中的不合格数或不合格品数为0混淆？”

    AQL是接收质量限，是对被检验总体的质量要求，AQL=0，就是要求被检验总体没有不合格，这是抽样检验做不到的，要做到除非全数检验（因可能有漏检，往往仅一次全检也很难保证没有不合格）。因此抽样检验表中就没有AQL=0的抽样检验方案。
    Ac是抽样方案中接收判定数，是抽样检验对样本的要求，小于或等于Ac值的被判为可接收。Ac=0，仅表明样本中不合格为0。那总体中不合格为多少？回答是肯定不了。常识可以告诉我们：如有十个球，五个白、五个黑，从中抽两个，当然有可能抽到两个全是白的、黑球为0，你不能判定十个球全是白球。明白这道理，就知Ac=0，不能反推AQL=0，两者不要混淆。
    至于样品中的不合格数或不合格品数是具体的检验结果，不是要求。要将其和Ac作比较最后决定是否接收。三者含义是不同的，不要把它们混起来，就是这意思。

    2828中次要特性指标要求AQL一般在3.5~5（%）左右，也就是说总体中的不合格可以有3.5~5%，这水平CPK也就0.67左右，这个质量水平在2828中通过的概率大约是90%，也就是十批中有九批能通过，一批，对不起，尽管达到了5%的要求，还可能不被通过，需要整批返工。如果质量变差，通过概率会较大降低，还通过加严检查，来提高门槛，阻止质量下滑。如果质量好，例如CPK=1，也就是总体中的不合格只有0.3%，通过的概率就不是90%，是99%以上（可查相关的OC曲线），那100批也可能遇不上1批被卡,很容易被通过的。而MIS-STD-1916要求次要特性指标CPK≥1，总体中的不合格不大于0.3%(这里可看出MIS-STD-1916比GB/T2828.1要求高)，而其抽样表VL-I，CL= A~E，其总体不良率要求（估算）仅达2.1~0.87%（相当于AQL），它不以AQL=0.3（%）的要求来验收，因此通过率将会很高。
    MIS-STD-1916标准是一个总体的要求，需要整体性采用，不采用前面的要求，光采用后面的抽样表不是正确做法。只有是真正通过了TS16949（或ISO9001），并对过程实行了比较有效的SPC的企业，才有可能实施MIS-STD-1916。也就是说这些企业具备首先使用MIS-STD-1916的基本条件了，可带头推行。就笔者来说，这样的企业自然越多越好。
    2828标准也是个总体的要求，要求全面贯彻。比如2828就不允许抽检不合格，不经返工而重新抽样......，有些人经第一次抽样检验不合格，无理要求第二、第三次抽样（扯皮），这就违反了2828抽样标准的要求，就不能称“采用2828”。

hnwang

谢谢您的解释。看了前面关于AQL=0和AC=0不要求混淆的说明，以及后面的进一步说明，得到的印象是，

1、利用GB/T 2828标准可以做到把批中含有不合格的产品以更多的概率通过检验而交付给顾客。这样做是否符合标准ISO 9001的要求。

2、为什么要让真正通过了TS16949（或ISO9001），并对过程实行了比较有效的SPC的企业，才有可能实施MIS-STD-1916？如果一直不用1916如何能达到“比较有效的SPC的企业”？为什么不能利用GB/2828标准抽样得到数据来绘制控制图，从而分析过程能力。同时利用1916标准来检查自己的过程质量。这样才能提高自己的过程质量。（修改本段一个错字，“同-用”）

以上个人观点，仅供参考。

cqcwoo

王老师：我认为，
      可以而且应当“利用GB/2828标准抽样得到数据来绘制控制图，从而分析过程能力”。
    同时利用1916标准的要求（比如至少达到严重品质特性之Cpk≥2，主要品质特性之Cpk≥1.33，次要品质特性之Cpk≥1等等），来检查自己的过程质量。提高自己的过程质量。很赞同将TS16949真正搞好。
      大力呼吁有条件的企业推广SPC，提高CPK，适应国际要求。

hnwang

您前面说，我认为：没有“严格的体系管理水平和数据统计管理”作保证，如 至少达到严重品质特性之Cpk≥2，主要品质特性之Cpk≥1.33，次要品质特性之Cpk≥1。单单使用MIS-STD-1916 中的抽样和判定方法，会出问题的，因该标准只是将抽样和判定方法作为一种次要的附加方法，其判定的门槛并不高。

这样的认识和该标准的原来意思恐怕不同吧。我把原文引用如下，请参考，请注意红色部分。
4.1 Acceptance by contractor-proposed provisions.
4.1.1 General.
a. This standard, when referenced in the contract or product specifications, requires the
contractor to perform sampling inspection in accordance with paragraph 4.2 and the
product specification. However, it is recognized that sampling inspection alone does
not control or improve quality. Product quality comes from proper product and
process design and process control activities. When such activities are effective,
sampling inspection is a redundant effort and an unnecessary cost. Contractors that
have an acceptable quality system and proven process controls on specific processes
are encouraged to consider submitting alternate acceptance methods for one or more
contractually specified characteristics. In addition, contractors that have a successful
quality system and a history of successful process controls relevant to the
products/services being procured in this contract, are encouraged to consider
submitting a systemic alternate acceptance method for all the contractual sampling
inspection requirements associated with paragraph 4.2.
b. Submissions shall describe the alternate acceptance methods, the sampling
inspection provision to be replaced, and an evaluation of the protection provided by
the alternate methods as compared with the inspection requirement to be replaced.
The alternate acceptance method shall include evidence of process control and
capability during production together with adequate criteria, measurement, and
evaluation procedures to maintain control of the process. The acceptability of the
alternate acceptance methods is dependent upon the existence of a quality system,
the demonstration of its process focus, and the availability of objective evidence of
effectiveness.
4.1.2 Requirements and procedures.
a. Contractors currently operating quality systems in accordance with such models as
MIL-Q-9858 enhanced with Statistical Process Controls (SPC), ANSI/ASQC
Q9004, or others that are deemed satisfactory to the Government representative are
qualified to apply for alternate acceptance methods if demonstration of process focus
and objective evidence of effectiveness exists.
b. The contractor shall include in his request for approval of an alternate acceptance
method an assessment plan to periodically verify process stability, capability, and
other conditions under which the alternate acceptance method was developed. The
current minimum values of process capability are equivalent to a Cpk of 2.00 for
critical characteristics, 1.33 for major characteristics, and 1.00 for minor characteristics. Upon approval of the assessment plan, the contractor may reduce or
eliminate inspection sampling when the plan criteria are met or exceeded.

juniunjiang

44# cqcwoo
王老师,问你一个你觉得很傻的问题,
做假设检验时,我这置信水平如何选择呀?

cqcwoo

48#juniunjiang
做假设检验时,我这置信水平如何选择呀?

用0.9一般可以了吧,试试.

cqcwoo

王老师:
我看那段总的意思是:
      供方可请示核准一个计划......，一旦核准，就可降低或排除抽样计划。而这计划主要核心就是查证过程"严重品质特性之Cpk≥2，主要品质特性之Cpk≥1.33，次要品质特性之Cpk≥1".      
      它正说明需要控制在先,抽样在后并可以"降低或排除"，比我上面说的还要进一步呢。
    所以，要执行MIS-STD-1916抽样方案,关键先要搞好体系和统计管理(特别是SPC、CPK)。达到"严重品质特性之Cpk≥2，主要品质特性之Cpk≥1.33，次要品质特性之Cpk≥1"，通过那个抽样方案没问题（因那个方案比CPK要求低。单用那个方案，不能反过来证明CPK有那么好，因此可能出问题）。      
    可以这样理解吗？  您引用我的那段话就是这个意思。
请赐教！