不同的能力指数：Cpk/Ppk的解释

无音和尚

SPC提出过程能力指数Cpk和过程性能（表现）指数Ppk两个指数概念
1、Cpk：将极差估算的标准差作为计算Cpk的基础。他的前提是“合理子组”概念，即子组内的变差代表固有变差，这意味着在取样时要确保子组内出现特殊原因的机会最小。同时我们还需要通过若干组数据证明过程是稳定的，否则每个阶段的Cpk都会不同，这样就不能用一个Cpk值得到内部和外部的信任/批准。
2、Ppk：将总变差（用均方根计算、所有样本不分组）作为计算基础。能够计算Cpk的样本，当然也能计算Ppk，但是AIAG的PPAP手册中规定只有可以预测的不稳定过程（如定期换刀的机加工工序，常常会呈现一种典型的成较稳定周期的锯齿状）才能计算Ppk。
3、在国内原来的相关教材中，计算Cpk即可以用均方根计算标准差，也可以用极差估算标准差，所以，早期国内没有Ppk概念。现在国内的相关书籍一般会介绍几种不同的过程能力指数计算方法，如果只介绍一种的话，反而容易让大家混淆。
4、但到现在为此，欧洲部分企业的计算方法描述与国内早期相同。他们有时讲到的Ppk，实际是指早期研究的计算结果，所用的计算公式不一定与AIAG手册的相同，所以大家在接触不同顾客时，要了解清除他们对于这两个指数的要求，不要只用AIAG手册说话。有些顾客也可能没有接触过AIAG的SPC手册，当然，国内更多的情况是只接触过AIAG的SPC手册。
5、日本部分电子企业仍然只用Cpk。
以上信息，供大家参考。

shiyi_gong

补充一点：ppk是通过随机抽样得到的数据。虽然与cpk的一些计算方法一致但是，概念是相当不同的

无音和尚

Ppk本身也有不同的概念，在AIAG的ＳＰＣ手册里，计算Ｐｐｋ的数据没有要求随机得到。有一个德国顾客在一家山东供应商哪里，用库房的产品/零件随机取样得到数据，还引起供应商的不解，这就是只学习AIAG的SPC手册的后果。

mengxianfang79

看了無音大師的講解，又多了點見識。

无音和尚

4# mengxianfang79

shiyi_gong

3# 无音和尚


在我们公司，ppk被称为过程稳健指数，不称为过程能力。是用来进行过程评价的，初期流动和产品定期评价时使用。日常的过程控制还是用cpk，但cpk的控制界限实际是通过ppk得到的

无音和尚

你的说法和做法都对啊。并且你的语言里有很多日式痕迹，如“初期流动”。
从Ppk的名词看成为稳健能力有道理，在AIAG的SPC手册里大家翻译为性能指数，像我说那家德国公司，就是用Ppk评价过程，而不是控制过程。因为控制过程与对过程的分析结果及相对应的取样方法有关系。AIAG的手册中规定只有针对可预测的不稳定过程才计算Ppk，而且在PPAP的第二版里还不是这个说法，使第三版才改成这个样子。所以说现在大家讨论的Ppk不一定是完全相同的内容。这也是本人想提醒大家的。

shiyi_gong

是这样，这个概念搞清楚是十分必要的。不然，大家所应用的ppk其实还是cpk。论坛中非常需要1#这样的帖子

无音和尚

8# shiyi_gong

谢谢。

cqcwoo

PPK：过程稳健指数、过程性能评价指数、过程性能指数、长期过程能力（评价）指数 都说得通

无音和尚

Ppk的共同点：不管是哪家，用总样本的均方根计算的标准差是Ppk的计算基础。但对Cpk的解释就不一定相同了。

qshuazai

菜过~~路过~~
以前咋米看到这样好的网站呢~

逗你玩

请教下：CpK是要在过程稳定下的条件下取样，但我怎么才能确定我的过程是稳定的？？？

无音和尚

Cpk 是在确认过程是稳定状态时才计算，并使用其计算结果对过程的能力进行评价。步骤：
先按合理子组原则取样（足够的样本）--对样本进行正态评价--确认属正态分布后做控制图--观察控制图判断过程是否呈现稳定状态，如稳定，计算Cpk值

cqcwoo

13#逗你玩
过程的控制（图）要分两步：
第一步“分析用控制图”将以前（或现在开始的）数据“按合理子组原则取样（足够的样本）--对样本进行正态评价--确认属正态分布”，所谓“对样本进行正态评价”就是数据计算和在图上打点，按判异规则判断点子情况，取消和改进异常点（包括补充新的样本），再计算、打点、判断、取消和改进异常点.....反复进行，直至图上点无异常情况，这样最后就能“确认属正态分布”了，也就是说达到了“过程稳定”。——这样你可说“我的过程是稳定的”，可初步计算CPK了。
第二步用上步的数据制作控制图（在生产中取样）监视过程稳定性，没有异常情况就证明“我的过程是稳定的”，这个过程CPK不会有明显变化。

逗你玩

谢谢“无音和尚”与cqcwoo 二位指教。
我又有个问题想请教下：是不是只能用控制图才能确定过程是否是稳定的？？？还有没有其它的方法可以确定过程是稳定的？？

无音和尚

控制图只是常用工具。很多统计工具都可以用来评价过程的稳定性，只是会更复杂。如你可以定义抽样做直方图、散点图。但我知道的方法都会比控制图复杂。看看其他人还有没有更好的方法。

mikeheng

不错的讲解

逗你玩

谢谢

无音和尚

不用谢，不“逗”我就行。

逗你玩

应该谢的

feizi0001

恩 还得仔细理解下

先谢过了

huang222chao

01

无音和尚

最近看来几遍VDA4.1中的SPC部分，始终没有找到Ppk计算中标准差的计算要求，相反它只是说明过程能力的评价指数按照阶段的不同分为短期、初始、长期，长期过程能力使用Cp和Cpk，短期使用Cm和Cmk，初始过程能力使用Cm/Cp/Pp和Cmk/Ppk/Cpk。

钟灵

无音和尚，你的这个贴子很不错。原来我以为我对cpk/ppk是一知半解的，现在我知道我是完全不会。头痛了。从哪开始学呢？

无音和尚

在好几个帖子上看到你的发言，谢谢你关注我的帖子。
还是从控制图开始学吧，过程能力评价的几种指数都会联系到控制图的使用，尽管他们之间不是强制关系，现理解了过程管理的一些知识，再研究过程能力的评价方法，我想会好一点。相关的资料可以从质量工程师教材中找，然后再从本论坛内下载一份SPC第二版。有问题可以一起研究，这里专家不少。

exfarmer

和尚不错！一直感觉品管中最难的就是SPC，看着读者就想睡觉，哪些行业用它比较合适？有无现成的图表工具使用，免得自己慢慢地来画图？

无音和尚

关于画图：本坛内就有不少相关的小软件，如果可能，也可以使用像MINITAB这样的大软件。

ywh7738

28# 无音和尚


请问cpk和PpK的标准差的计算中，有没有谁必然大谁必然小的说法？
有人说PPK的标准差一定比CPK的标准差大，但是我不这么认为，因为取样方法的不同，会使CPK的标准差计算比ppk的标准差大。
请楼主帮忙解释，感谢了。

无音和尚

29# ywh7738

你的理解是正确的。如果要比较大小，一定要先假设条件。比如：如果过程中没有任何特殊原因存在，那么，那么两种方法得到的标准差应该是一样的；如果特殊原因存在，但是刚好取样的时候，能保证子组内没有特殊原因，让所有的特殊原因都在子组间体现，那么用极差估算的标准差肯定比用均方根计算的标准差小；如果特殊原因存在，子组内和子组间都有标准差，那么，因为极差的敏感性要大于均方根的敏感性，所以可能出现用极差估算的标准差甚至比用均方根计算的标准差大的情况。

钟灵

30# 无音和尚
你真是一个这方面的高手。
我算是看不懂了。
呵呵。。。

钟灵

30# 无音和尚
你真是一个这方面的高手。
我算是看不懂了。
呵呵。。。

无音和尚

32# 钟灵


你是指Cpk和Ppk的大小比较吗？建议你先不要管，先弄清楚一个就行，比如说对过程能力的评价就是拿公差宽度去和6西格玛进行比较得到的，这是第一步，第二步，如果过程的位置（过程产品某一特性的平均值）与公差的目标值不一致，又如何评价，这才导致Cpk的出现。到这里，不复杂，但是后来有人想研究不同抽样情况下、不同的对象等等不同条件下的过程能力，于是就出现了Ppk、Cmk等等指数名称，原本只有一种，就是Cp和Cpk。

钟灵

这是越搞越复杂哪。后面的人如何学习才能学得明白呢？

exfarmer

和尚功力是深厚的，想必是过了罗汉阵出来的！我得抛弃那些自以为是的想法了，感谢随时的指点！

exfarmer

和尚功力是深厚的，想必是过了罗汉阵出来的！我得抛弃那些自以为是的想法了，感谢随时的指点！

恩希

请教问题：请问什么是cpk和PpK，谢谢

恩希

我是新手，大部分质量方面的我不懂，我是刚入行的。谢谢

cqcwoo

37#恩希
要了解CPK和PPK，请参考：
    http://www.qilongtan.com/thread-20112-1-1.html
和 http://www.qilongtan.com/thread-21046-1-1.html

无音和尚

37#的方法就是解决越看越糊涂的同志们应该考虑的方法之一：从头开始。

钟灵

从头开始？和尚越搞越复杂了。不是所有的质量人都要学习这个的吧？

无音和尚

伙计，每个帖子都可能只适合不同的人群。你怕什么呢？饭要一口一口的吃。嘻嘻哈哈

钟灵

42# 无音和尚
伙计？你不是山东人吧？
我怕我应该学习，但是我学不会。这个快鱼吃慢鱼的时代，已经容不得你一口一口地吃饭了，囫囵吞枣都嫌慢了哦。

无音和尚

哈哈，快吃的时候注意点，别噎着

钟灵

呵呵，无音，开花了，这个贴子的主题不是吃饭。各位接着学习吧。

onstruggle

43# 钟灵

我也有同感呀!最近就是没搞清楚就开始流程图\FMEA\控制计划、MSA什么的，标准和手册都没有来得及看，五大手册就听了一天课！

钟灵

46# onstruggle
你也在学习呀，我们共同学习吧，你加了我的MSN或者QQ号了吗？我们好共同探讨。

onstruggle

47# 钟灵


好的，我加你！

钟灵

48# onstruggle
你加我了吗？为什么我没有收到呢？我今天QQ一直在线呢。

thaler

学习了，谢谢！！！！