[质量工具] spc是否真的有用？（追加spc应用例子） spc

shiyi_gong

大家对spc的讨论最有热情，论坛中大部分帖子都与其有关。我一直想讲真实的现状。就是我到工厂监查时发现现场的spc大部分都是假的。不知道大家的工厂是不是也这样。
在现场确认时，经常会发现spc并没有在作业人员手中，而是在管理人员手中，拿来的图标都是干干净净的，根本都不像在现场做得。而且，极少有异常发生的现象。
这说明了什么？都是在造假。但为什么造假？原因有几个我想：
1、客户有要求，所以，就在客户监查时应付
2、应用spc可以显示工厂管理的先进水平
还有什么原因，我就无法说清楚了。
这让我思考，大家都认为spc是个好东西，能够提高管理水平为什么不认真应用呢？

linan1986521

SPC的门槛太高了吧--小弟的拙见

hnwang

有人把电脑作为游戏机在用，有人把excel当记流水帐用。有人放在家里当装饰品用。这不能怪电脑和软件吧？

一个人，通过上网，得到收获，他就会继续上网；反之，也就不来了。上网看不懂别人在讨论什么问题，也就不会有收获；看见别人在讨论很低级的问题，也就认为没有收获。于是，也就不来了。请看看我们网站上大家提出的都是一些什么样的问题，再看看国外网站上，提出问题的水平，可以见到我们和人家的差距了。应当承认差距，然后，赶上可超过他们才是。

cqcwoo

SPC的门槛可能是稍高一点，但是是质量管理必须跨越的门槛呀！大家来努力！——从普及知识到实际运用。

shiyi_gong

3# hnwang


我们讨论spc是兴趣所然？还是为了在实际中的应用？如果把spc作为了陈设，讨论spc一点意义都没有。另外，论坛中的水平是参与者低？还是那些像我们这样一些喜欢回答别人问题的人低？如果是参与者水平低正好反映出了论坛的责任，就是要向他们传授真正的品质管理方法。

hnwang

我参与讨论就是希望引起大家的注意，欢迎大家参与，而且要结合实际加以应用。不同意这样的观点：现在条件不具备，应当继续采用检验把关的做法。因为，采用GB/T 2828这样的标准是不需要懂得SPC的；懂得SPC的目的不是为了门面，为了应付顾客要求，弄虚作假，在交付合格产品的同时，提交一些控制图或者数据，这些数据，譬如Cpk等。这些数据都是假的。

我发现网站上提出问题水平低，正需要大家来共同探讨，如何提高我们的管理水平，知识是无法传授的，只能靠自己，通过自己的思考来获得的。我们只能提供方便、条件、启发和引导，是否愿意参与，那就看参与者本人的思想了。思想决定行动，行为决定知识，行动决定习惯，习惯决定质量。

以上仅供参考。

wangtongsn

是啊！

无音和尚

快到哲学高度了。

azhaogu

质量部门重在各类数据的统计，如果来自生产提供的数据存在不真实性，那么统计就没有任何意义，也就不便于产品质量的提高及不合格品的及时预防与纠正。

shiyi_gong

即使在美国也有这样一句话：spc是工程师手中的灯杆，但却被当作手杖用。说明，spc的形式化美国也有。我不想指责什么，就是想一起讨论一下，为什么会有这样的结果。路人皆知假数据的坏处，但为什么还要做？

azhaogu

因为真实的数据做出来控制图是不合格的，或者说就是没有合格的数据，还不能提交给客户不合格的报告就只能做假的了！个人观点！

shiyi_gong

1、为什么真实的数据是不合格的？
2、当过程数据无法保证合格的情况下，是否有必要做spc？

azhaogu

比如说测力的值，要求力小于160N，但是实际达不到，数值都是在170N以上。做出的控制图不可能合格。但是10N的偏差手动感觉不出来，客户要数据只能给假的了！

azhaogu

数据都不准了，我认为就没有必要做SPC了，没有依据性了！

shiyi_gong

是啊，这样的过程是否有必要进行spc管理？

无音和尚

1、缺少基础数据。比如每道工序的每个特性的合格率到底如何，不知道，我们的管理人员都在学邯钢：层层分解目标，根本不管实际的基础是什么。一个年产10万辆汽车企业的损失成本目标是8万元，我问为什么是8万，他说去年定的9万，今年要体现改进，就订了8万。当然，9万也是这么来的
2、习惯作假。不想在图上体现真实信息，这个原因90%来自管理层的作用，不是直接的，也是间接的。
3、缺少现场质量人员，大家对所谓的体系化了不少时间，因为每年要认证，领导能看见证书（有一天证书不值钱了，也许真正的质量管理就回来了），中国人太爱证书了。日本人搞TQC或TQM，从来没有做过“全面质量管理验收”，但中国有，而且还吓了日本人一跳：以为又是新的好东西。质量回到现场的时候，SPC、防错都会起作用的
4、缺少质量“大家”。当年华罗庚华老亲自在纺织现场推广优选法的情景见不到了。质量大师们都在讲课，而且都是高级理论，已经不屑于现场了。

hnwang

1、如果得到的数据不能真实反映客观实际情况，这样的数据是没有用的，会害人的。所以，诚心是抓质量工作的基本要求。做不到这一点，后面一切都是空的。

2、搞统计过程控制SPC的目的是了解过程，心中有数。可以预测过程是否能满足要求，如果不行就要采取措施来满足要求。如果不做SPC，只能靠检验把关了。问题是，数量大，有的（特殊过程）没有办法检验的，那么，事故和问题就无法避免了。

3、弄虚作假和欺骗、偷窃是同样性质。当顾客要求提供Cpk和控制图的时候，不会做，那么就搞假的。为什么？假冒伪劣商品中有的是故意制造的，有的是没有水平，做好了，不卖出去，没有办法再生产了。为了生存，于是……当然，还有其他原因。譬如，整个社会对忽悠很感兴趣，能忽悠就能得到好处，老老实实干活的人，吃亏了。谁老实赶活了。这是社会原因。

4、如果，正确使用SPC，能够降低质量成本，提高效率，用实际的数据来证明，我相信任何人都会用的。问题是，没有人相信SPC有用。因为，现在还不懂得如何用。在用的，都是糊弄人的，那么，对SPC就没有好印象了。再说，会用要有基础，现在搞的工作，连文盲也可以来做的，谁去研究它。结果永远竞争不过人家，被人家利用和剥削。

以上仅供参考。

shiyi_gong

也许我们中国人迷恋的是武器的本身，而不是武器的杀伤力。
我期待浏览本帖的各位把自己公司的状况讲一下，是不是像我说的那样。根据我掌握的状况，国内企业大部分都是做假的spc。海外企业也有。

sky66666

站的有多高就能看多远

lrhcwl

1、SPC是否真的有用是客观的。既使有人为了装修需要也改变不了它的客观。
2、SPC本身并没有错。
3、什么样的问题水平高？什么样的问题水平低？凡是提出问题者都说明：他在这个问题上存在疑问需要大家讨论或指点，世界上没有什么都精通的人。既使真有一个水平低的人提出问题，对他人也是有好处的。
4、我参与问题的讨论是想努力澄清一些疑问，也可以在这种各抒己见的讨论中开拓自己的思维。不知道其他网友是如何想的？
5、既然看到别人的错误，作为督查者是如何做的？难道只是自己想想吗？

shiyi_gong

20# lrhcwl


十分强烈地同意你的观点。
但是什么原因不能认真做spc？你能不能告诉我你们公司的做法啊？我希望大家搞品质的人能够搞清楚原因，然后，可以采取一致的行动。

hnwang

1、同意楼上的观点和做法。无论是什么问题，作为参与共同讨论和提高的人来说，都是学习和共同进步的机会。

2、我的态度，凡是我认为不对的，也就提出来，供讨论。绝对不是指责谁，更不是为了显示自己。我自己知道，自己也有不懂的地方，通过讨论来共同提高。如果给人不舒服，请谅解。

3、为了提高论坛的效率，提出问题的人，最好先查一下搜索栏，过去是否讨论过，在过去的基础上，再提出新的问题。这样可以提高论坛讨论的水平。不然，总是停留在低水平上重复。

4、我深信SPC是有用的，自己以往利用这个概念，取得了很多收获。希望能引起大家的注意，能改变我们国家当前检验把关为主的做法。

以上仅供参考。

shiyi_gong

我希望的是我们不仅要探讨些什么，也希望能够为大家解决些什么。如果我们能够在论坛范围内解决了spc造假的问题，那贡献也是相当大的

hjazyy

lrhcwl

21# shiyi_gong

1、人都乐意做优秀者，这是人的天性。
2、但有时会干些别人不太明白的事，比如SPC做假。
3、做假不是人的天性，我更愿意理解为：不得已而为。无能才做假、不懂才做假、技不如人才做假。
   你也许会问：不做不就行了吗？不行。因为有人要检查，人都是趋利的，这也是人的天性。正因为有人检查而自己又技不如人，所以做假就成了现实。这应该不难理解。
4、SPC做假往往发生在集团公司的下属公司，或者是主机厂的供应商。
5、我刚进一家国内知名工程机械公司的子公司，也有做假，到车间转一圈就知道了，SPC图连控制界限都没有，好笑吧？可悲吧？可怜吧？但是，我能理解：技不如人才做假。
6、SPC做假的行为在我们公司马上就会消失得无影无踪。
7、做假是谁的责任？
   是子公司或者供应商的责任吗？是直接制造者但不是责任者，我更愿意把责任归于集团公司和主机厂，尤其是代表集团或主机厂的监查人员。理由如下：
   A、子公司和供应商做SPC真的是洋玩意，大部分人听都没听过，更不说培训了。自然就技不如人。
   B、集团公司和主机厂不会做假，因为他们有财力有思想有信息有培训有技能，没有必要做假，况且这东西确实能带来好处。错在他们只要求别人做而没有培训别人怎么做？没有帮助自己的伙伴去获得技能。
   C、监查人员享受着集团公司和主机厂的优厚待遇，来到子公司或供应商简直就是“钦差大臣驾到”，但看到问题后没当回事，好多回去后声都不吭，楼主还想了一下，可能还算伪劣之精品。（是你自己说的想了一下）

各抒己见。

VICSU

1. 因为不相信SPC有用, 自然就不会花时间与精力去探讨与应用,我认为大多数企业的管理者是这种态度和认识,既然管理者是这样, 下面的人员自然心领神会, 做样子做形式了.
2.不知道怎么用, 说实在话, 在企业里的技术人员及管理人员, 能掌握SPC的人非常少, 大多数都是似懂非懂, 自然用起来就稀里糊涂, 偶尔有一两个掌握了SPC, 又很难让现场的人员理解, 结果也是差强人意. 当然这不怪他们, 因为教他们的所谓咨询师, 大多也只知道些理论, 但对实际运用又勉为其难. 当然包含顾客, 很多顾客只要求要做SPC, 可他们自己的人也常常是半桶水, 也讲不出所以然, 反倒误导了供应商.
3. 由于设备,工装,材料等因素, 过程能力确实差距比较大, 为了应付客户, 对基础数据进行篡改, 以从数字和图表上满足客户要求, 这种情况也很普遍.
4. 如以上irhcwl所说, 因为要接受检查和审核, 包含顾客或第三方, 作假便成了理所当然, 而常常顾客或第三方出于各种原因很少提出来(自己不懂, 碍于情面,等等), 这样就更助长了做假的风气.
5.由于管理认识和水平的千差万别, 很多公司的标准化都做不了, 所以谈SPC有点滑稽.制造过程没有实施标准化,今天这个人这样干(调参数,调定位等),明天另一个人那样干, 过程自然难以稳定, SPC就难以施展身手.
6. 现在很多企业随便干都有钱赚, 精细化技术自然不予考虑, 随着利润越来越小, 办企业需要靠高水平管理时, 或许SPC能真正能正确运用,并给企业带来好处与效益.
以上个人观点,欢迎探讨.

azhaogu

东西是好东西，理论联系实际的东西太少了。

浙工工具

各位大虾，能不能说点具体的。怎么把SPC运用到实际中去，哪怕是很初级的运用！

cqcwoo

25# lrhcwl、26#VICSU的议论真很实事求是的反映了我国当前质量管理（含SPC）的状况。
1，弄虚作假 那是好大喜功、崇尚形式、不愿做踏实艰苦工作的“XXX”遗毒，一直没有引起重视和加以肃清。主要是领导的责任，追求虚伪的“政绩”。下面真是逼出来的。咨询部门也有一定责任，他们为完成任务，不认真教，包办甚至作假，赶进度。论证部门则睁一眼闭一眼，听之任之。
2，了解SPC的人太少，一方面领导不重视，学的人少，同时学了也用不上（或不让用），另一方面普及教育也不够，很多一线技术人员对统计管理的作用了解不多，更少去学习的。
3，我国许多企业工艺和技术水平尚不高，要达到高水平的稳定状态不是很容易的，这里的关键是对过程的理解原来就不深刻，出现了异常也往往找不出异常的原因，有点苦恼，现场的人员不欢迎，也限制了SPC的发展。从这方面说门槛高也是情有可原。
4，总之，还是领导对质量管理的不重视（不仅仅是SPC）。就说ISO9001吧，通过了那么多，全国质量情况有多少改善？有多少领导是亲自过问管理评审和关注内审的？ISO9001标准8.1中有 “应包括对统计技术在内的适用方法及其应用程度的确定”，没有几个企业注意这条款，甚至论证机构这条都不审核(审核员自己了解多少)。TS16949倒是有不少统计规定，因无领导重视，出现了大量造假“过关”的情况。这点国家认监委也是有责任的。

浙工工具

我们公司现有的生产水平如果用SPC来进行品管，那么就只有停下来~做出来的都是不合格品！怎么办？