spc是否真的有用？（追加spc应用例子）

shiyi_gong

大家对spc的讨论最有热情，论坛中大部分帖子都与其有关。我一直想讲真实的现状。就是我到工厂监查时发现现场的spc大部分都是假的。不知道大家的工厂是不是也这样。
在现场确认时，经常会发现spc并没有在作业人员手中，而是在管理人员手中，拿来的图标都是干干净净的，根本都不像在现场做得。而且，极少有异常发生的现象。
这说明了什么？都是在造假。但为什么造假？原因有几个我想：
1、客户有要求，所以，就在客户监查时应付
2、应用spc可以显示工厂管理的先进水平
还有什么原因，我就无法说清楚了。
这让我思考，大家都认为spc是个好东西，能够提高管理水平为什么不认真应用呢？

linan1986521

SPC的门槛太高了吧--小弟的拙见

hnwang

有人把电脑作为游戏机在用，有人把excel当记流水帐用。有人放在家里当装饰品用。这不能怪电脑和软件吧？

一个人，通过上网，得到收获，他就会继续上网；反之，也就不来了。上网看不懂别人在讨论什么问题，也就不会有收获；看见别人在讨论很低级的问题，也就认为没有收获。于是，也就不来了。请看看我们网站上大家提出的都是一些什么样的问题，再看看国外网站上，提出问题的水平，可以见到我们和人家的差距了。应当承认差距，然后，赶上可超过他们才是。

cqcwoo

SPC的门槛可能是稍高一点，但是是质量管理必须跨越的门槛呀！大家来努力！——从普及知识到实际运用。

shiyi_gong

3# hnwang


我们讨论spc是兴趣所然？还是为了在实际中的应用？如果把spc作为了陈设，讨论spc一点意义都没有。另外，论坛中的水平是参与者低？还是那些像我们这样一些喜欢回答别人问题的人低？如果是参与者水平低正好反映出了论坛的责任，就是要向他们传授真正的品质管理方法。

hnwang

我参与讨论就是希望引起大家的注意，欢迎大家参与，而且要结合实际加以应用。不同意这样的观点：现在条件不具备，应当继续采用检验把关的做法。因为，采用GB/T 2828这样的标准是不需要懂得SPC的；懂得SPC的目的不是为了门面，为了应付顾客要求，弄虚作假，在交付合格产品的同时，提交一些控制图或者数据，这些数据，譬如Cpk等。这些数据都是假的。

我发现网站上提出问题水平低，正需要大家来共同探讨，如何提高我们的管理水平，知识是无法传授的，只能靠自己，通过自己的思考来获得的。我们只能提供方便、条件、启发和引导，是否愿意参与，那就看参与者本人的思想了。思想决定行动，行为决定知识，行动决定习惯，习惯决定质量。

以上仅供参考。

wangtongsn

是啊！

无音和尚

快到哲学高度了。

azhaogu

质量部门重在各类数据的统计，如果来自生产提供的数据存在不真实性，那么统计就没有任何意义，也就不便于产品质量的提高及不合格品的及时预防与纠正。

shiyi_gong

即使在美国也有这样一句话：spc是工程师手中的灯杆，但却被当作手杖用。说明，spc的形式化美国也有。我不想指责什么，就是想一起讨论一下，为什么会有这样的结果。路人皆知假数据的坏处，但为什么还要做？

azhaogu

因为真实的数据做出来控制图是不合格的，或者说就是没有合格的数据，还不能提交给客户不合格的报告就只能做假的了！个人观点！

shiyi_gong

1、为什么真实的数据是不合格的？
2、当过程数据无法保证合格的情况下，是否有必要做spc？

azhaogu

比如说测力的值，要求力小于160N，但是实际达不到，数值都是在170N以上。做出的控制图不可能合格。但是10N的偏差手动感觉不出来，客户要数据只能给假的了！

azhaogu

数据都不准了，我认为就没有必要做SPC了，没有依据性了！

shiyi_gong

是啊，这样的过程是否有必要进行spc管理？

无音和尚

1、缺少基础数据。比如每道工序的每个特性的合格率到底如何，不知道，我们的管理人员都在学邯钢：层层分解目标，根本不管实际的基础是什么。一个年产10万辆汽车企业的损失成本目标是8万元，我问为什么是8万，他说去年定的9万，今年要体现改进，就订了8万。当然，9万也是这么来的
2、习惯作假。不想在图上体现真实信息，这个原因90%来自管理层的作用，不是直接的，也是间接的。
3、缺少现场质量人员，大家对所谓的体系化了不少时间，因为每年要认证，领导能看见证书（有一天证书不值钱了，也许真正的质量管理就回来了），中国人太爱证书了。日本人搞TQC或TQM，从来没有做过“全面质量管理验收”，但中国有，而且还吓了日本人一跳：以为又是新的好东西。质量回到现场的时候，SPC、防错都会起作用的
4、缺少质量“大家”。当年华罗庚华老亲自在纺织现场推广优选法的情景见不到了。质量大师们都在讲课，而且都是高级理论，已经不屑于现场了。

hnwang

1、如果得到的数据不能真实反映客观实际情况，这样的数据是没有用的，会害人的。所以，诚心是抓质量工作的基本要求。做不到这一点，后面一切都是空的。

2、搞统计过程控制SPC的目的是了解过程，心中有数。可以预测过程是否能满足要求，如果不行就要采取措施来满足要求。如果不做SPC，只能靠检验把关了。问题是，数量大，有的（特殊过程）没有办法检验的，那么，事故和问题就无法避免了。

3、弄虚作假和欺骗、偷窃是同样性质。当顾客要求提供Cpk和控制图的时候，不会做，那么就搞假的。为什么？假冒伪劣商品中有的是故意制造的，有的是没有水平，做好了，不卖出去，没有办法再生产了。为了生存，于是……当然，还有其他原因。譬如，整个社会对忽悠很感兴趣，能忽悠就能得到好处，老老实实干活的人，吃亏了。谁老实赶活了。这是社会原因。

4、如果，正确使用SPC，能够降低质量成本，提高效率，用实际的数据来证明，我相信任何人都会用的。问题是，没有人相信SPC有用。因为，现在还不懂得如何用。在用的，都是糊弄人的，那么，对SPC就没有好印象了。再说，会用要有基础，现在搞的工作，连文盲也可以来做的，谁去研究它。结果永远竞争不过人家，被人家利用和剥削。

以上仅供参考。

shiyi_gong

也许我们中国人迷恋的是武器的本身，而不是武器的杀伤力。
我期待浏览本帖的各位把自己公司的状况讲一下，是不是像我说的那样。根据我掌握的状况，国内企业大部分都是做假的spc。海外企业也有。

sky66666

站的有多高就能看多远

lrhcwl

1、SPC是否真的有用是客观的。既使有人为了装修需要也改变不了它的客观。
2、SPC本身并没有错。
3、什么样的问题水平高？什么样的问题水平低？凡是提出问题者都说明：他在这个问题上存在疑问需要大家讨论或指点，世界上没有什么都精通的人。既使真有一个水平低的人提出问题，对他人也是有好处的。
4、我参与问题的讨论是想努力澄清一些疑问，也可以在这种各抒己见的讨论中开拓自己的思维。不知道其他网友是如何想的？
5、既然看到别人的错误，作为督查者是如何做的？难道只是自己想想吗？

shiyi_gong

20# lrhcwl


十分强烈地同意你的观点。
但是什么原因不能认真做spc？你能不能告诉我你们公司的做法啊？我希望大家搞品质的人能够搞清楚原因，然后，可以采取一致的行动。

hnwang

1、同意楼上的观点和做法。无论是什么问题，作为参与共同讨论和提高的人来说，都是学习和共同进步的机会。

2、我的态度，凡是我认为不对的，也就提出来，供讨论。绝对不是指责谁，更不是为了显示自己。我自己知道，自己也有不懂的地方，通过讨论来共同提高。如果给人不舒服，请谅解。

3、为了提高论坛的效率，提出问题的人，最好先查一下搜索栏，过去是否讨论过，在过去的基础上，再提出新的问题。这样可以提高论坛讨论的水平。不然，总是停留在低水平上重复。

4、我深信SPC是有用的，自己以往利用这个概念，取得了很多收获。希望能引起大家的注意，能改变我们国家当前检验把关为主的做法。

以上仅供参考。

shiyi_gong

我希望的是我们不仅要探讨些什么，也希望能够为大家解决些什么。如果我们能够在论坛范围内解决了spc造假的问题，那贡献也是相当大的

hjazyy

lrhcwl

21# shiyi_gong

1、人都乐意做优秀者，这是人的天性。
2、但有时会干些别人不太明白的事，比如SPC做假。
3、做假不是人的天性，我更愿意理解为：不得已而为。无能才做假、不懂才做假、技不如人才做假。
   你也许会问：不做不就行了吗？不行。因为有人要检查，人都是趋利的，这也是人的天性。正因为有人检查而自己又技不如人，所以做假就成了现实。这应该不难理解。
4、SPC做假往往发生在集团公司的下属公司，或者是主机厂的供应商。
5、我刚进一家国内知名工程机械公司的子公司，也有做假，到车间转一圈就知道了，SPC图连控制界限都没有，好笑吧？可悲吧？可怜吧？但是，我能理解：技不如人才做假。
6、SPC做假的行为在我们公司马上就会消失得无影无踪。
7、做假是谁的责任？
   是子公司或者供应商的责任吗？是直接制造者但不是责任者，我更愿意把责任归于集团公司和主机厂，尤其是代表集团或主机厂的监查人员。理由如下：
   A、子公司和供应商做SPC真的是洋玩意，大部分人听都没听过，更不说培训了。自然就技不如人。
   B、集团公司和主机厂不会做假，因为他们有财力有思想有信息有培训有技能，没有必要做假，况且这东西确实能带来好处。错在他们只要求别人做而没有培训别人怎么做？没有帮助自己的伙伴去获得技能。
   C、监查人员享受着集团公司和主机厂的优厚待遇，来到子公司或供应商简直就是“钦差大臣驾到”，但看到问题后没当回事，好多回去后声都不吭，楼主还想了一下，可能还算伪劣之精品。（是你自己说的想了一下）

各抒己见。

VICSU

1. 因为不相信SPC有用, 自然就不会花时间与精力去探讨与应用,我认为大多数企业的管理者是这种态度和认识,既然管理者是这样, 下面的人员自然心领神会, 做样子做形式了.
2.不知道怎么用, 说实在话, 在企业里的技术人员及管理人员, 能掌握SPC的人非常少, 大多数都是似懂非懂, 自然用起来就稀里糊涂, 偶尔有一两个掌握了SPC, 又很难让现场的人员理解, 结果也是差强人意. 当然这不怪他们, 因为教他们的所谓咨询师, 大多也只知道些理论, 但对实际运用又勉为其难. 当然包含顾客, 很多顾客只要求要做SPC, 可他们自己的人也常常是半桶水, 也讲不出所以然, 反倒误导了供应商.
3. 由于设备,工装,材料等因素, 过程能力确实差距比较大, 为了应付客户, 对基础数据进行篡改, 以从数字和图表上满足客户要求, 这种情况也很普遍.
4. 如以上irhcwl所说, 因为要接受检查和审核, 包含顾客或第三方, 作假便成了理所当然, 而常常顾客或第三方出于各种原因很少提出来(自己不懂, 碍于情面,等等), 这样就更助长了做假的风气.
5.由于管理认识和水平的千差万别, 很多公司的标准化都做不了, 所以谈SPC有点滑稽.制造过程没有实施标准化,今天这个人这样干(调参数,调定位等),明天另一个人那样干, 过程自然难以稳定, SPC就难以施展身手.
6. 现在很多企业随便干都有钱赚, 精细化技术自然不予考虑, 随着利润越来越小, 办企业需要靠高水平管理时, 或许SPC能真正能正确运用,并给企业带来好处与效益.
以上个人观点,欢迎探讨.

azhaogu

东西是好东西，理论联系实际的东西太少了。

浙工工具

各位大虾，能不能说点具体的。怎么把SPC运用到实际中去，哪怕是很初级的运用！

cqcwoo

25# lrhcwl、26#VICSU的议论真很实事求是的反映了我国当前质量管理（含SPC）的状况。
1，弄虚作假 那是好大喜功、崇尚形式、不愿做踏实艰苦工作的“XXX”遗毒，一直没有引起重视和加以肃清。主要是领导的责任，追求虚伪的“政绩”。下面真是逼出来的。咨询部门也有一定责任，他们为完成任务，不认真教，包办甚至作假，赶进度。论证部门则睁一眼闭一眼，听之任之。
2，了解SPC的人太少，一方面领导不重视，学的人少，同时学了也用不上（或不让用），另一方面普及教育也不够，很多一线技术人员对统计管理的作用了解不多，更少去学习的。
3，我国许多企业工艺和技术水平尚不高，要达到高水平的稳定状态不是很容易的，这里的关键是对过程的理解原来就不深刻，出现了异常也往往找不出异常的原因，有点苦恼，现场的人员不欢迎，也限制了SPC的发展。从这方面说门槛高也是情有可原。
4，总之，还是领导对质量管理的不重视（不仅仅是SPC）。就说ISO9001吧，通过了那么多，全国质量情况有多少改善？有多少领导是亲自过问管理评审和关注内审的？ISO9001标准8.1中有 “应包括对统计技术在内的适用方法及其应用程度的确定”，没有几个企业注意这条款，甚至论证机构这条都不审核(审核员自己了解多少)。TS16949倒是有不少统计规定，因无领导重视，出现了大量造假“过关”的情况。这点国家认监委也是有责任的。

浙工工具

我们公司现有的生产水平如果用SPC来进行品管，那么就只有停下来~做出来的都是不合格品！怎么办？

shiyi_gong

25#、26#及30#说的太深刻了，让我们搞spc的人汗颜。其实，spc如果能够解决生产中的不良，那企业经营者何乐不为？何必造假？是不是？根据大家的讨论总结spc造假的根本原因是如下几点：
1、搞spc的人沉醉于spc的神秘感，搞的越来越复杂且不能解决问题。大家都迷恋spc统计上的完美，却忽视了实际应用的困难；
2、spc时髦概念，不管上级还是客户还是认证审核机构都一昧地要求spc，结果工厂不愿惹麻烦只好糊弄了；
3、即使开展spc的公司也没有对spc进行很好的策划，不管什么场合和过程一律x-r，做成每天要做大量的数据，造成负担。甚至有的工厂每个班长需要每天加班2个小时做那些数据。
4、还有一些根本不懂spc的人胡乱解释，让企业做了很多没有用处的工作。
spc本来是要减轻负担的，结果增加了负担。所以，我们做spc的人真的需要检讨，每天，我们在研究spc的精美，根本就没有研究其应用。正像无音和尚说的那样，哪里还有华罗庚那样在现场普及统计学应用的人了。
真的，谢谢各位，我们需要反省。我期待在论坛中能够提出一个解决的办法。

shiyi_gong

29# cqcwoo


所以，我不赞成什么先进的工具。包括1916抽样标准的应用，靠一两种工具解决中国质量是不可能的，任何先进的工具如果让没有灵魂的人去操作都是没有效果的。历史已经证明了。
所以，踏踏实实的基础工作才是最重要的。检查和5WHY认真做好，大半问题就解决了。

cqcwoo

楼主shiyi_gong
      你和我的想法很相似，结合目前大部分企业实际情况用点简单的方法扎实点做可能反而对促进质量管理有好处，例如排列图、因果图（5W1H、5WHY、5S等）和对策表及2828作为第一步，而SPC（PPK、CPK）也是必须逐步做的，没有这个质量水平永远提不高。
    但我国真是很大，工艺和技术水平相差实在很大，部分条件好的企业也应当成为先进管理和先进工具使用和推广的带头人，带动更多企业，这样才能水涨船高，不断将我国QC水平提上去。先进的先做起来，也要靠努力宣传，这是不矛盾的。当然不成熟的企业也不应象赶时髦那样搞花架子，而应踏踏实实一步步做起来。按现在的工艺和技术水平，要真做好SPC也有困难，大家分析了那么多或从论坛上提出的问题也能看出点。
    多元化，也是咱时代的一个特征。如果体系和SPC确实做得较好，就可用1916（这个也是寡闻的我上坛后才接触的），1916是理念新、节约和有前途的方法。多层次并进，大家努力！

shiyi_gong

根本原因还是没有结合实际地应用。曾经有官员把spc当成了灵丹妙药令全国质协推广，但是，造成造假一片。其实，要想发挥spc的作用，关键要解决的问题是怎样结合实际情况做必要的spc。
spc一点问题没有，就看做spc的人了

cqcwoo

shiyi_gong 及各位：
已经分析了现状，望能就 应具备什么条件才能运用及如何才能“结合实际地应用”SPC，谈谈自己的看法。

shiyi_gong

对好的见解，我将赠送一份spc讲义。世界500强的讲义

shiyi_gong

响应的人有点少，我再追加一套msa软件，从偏倚到量规和外观检查的msa。

shiyi_gong

没有人就现状提出见解，只好我先提出自己的看法吧
目前实施spc，如果按照课本的要求做非常有困难，所以，从以下开始，请大家参考：
难点主要在x-r的应用
问题1：普通加工机床由于需要人工操作，加工品都是全检，即使在x-r出现异常，大多都没有什么必要进行对策，即使设备出现了故障，在x-r没有反映出异常就会被技师发现。另外，即使效率相当高，发现异常可能也是在1个小时以后，对应并不会及时。
解决办法：普通机床加工过程，不要采用x-r，可以采用简化的p图。就是固定目标线的那种p图。为了保证及时发现异常，需要对材料、设备及测量仪器方面做点检标准，以便迅速发现异常。
问题2：非自动生产线，人的因素影响大，尽可能采取ok\NG的检查工具，让不合格不能通过。不然测量很费时间，而且x-r也是异常一片。
解决办法：也是采用简易p图，条件允许也可采用完整的p图。
问题3：数控车床等加工机，通常不进行全检，要采用x-r，但是尺寸很多，做不过来。通常1人都是看3-4台机床，如果做x-r，忙不过来。即使做了x-r，由于时间过去很久也变得没有意义。这类设备必须做x-r，不然批量不良会经常出现。
解决办法：一个工序尽可能使用一个刀具加工，选择影响最大的一个规格要求做x-r。在日本，通常不是自己看自己的设备，需要人工上料的设备是5人1组，看20-25台，甚至还要多设备，5人中有一人负责检查，大家巡回在机器之间。上料、下料及检查。为了即时反映现状，检查表的设计也要结合实际，采用描点的做法，不是写数据的做法，直接就可以作出x-r。不然，等下班整理数据即使发现异常也没有办法了。
问题4：少件生产或单件生产的自动化设备，根本就没有那么多的连续数据做x-r。
解决办法：这些设备精度比较高，只要系统正常就能够保证产品质量。因此，针对设备系统要进行x-r管理。例如：压力、速度、温度还有流量、张力、电流等等，这些因素如果没有异常，产品就没有问题。
问题5：自动化生产线，x-r不能及时反映状况。在所有的项目进行确认完了，再进行手工计算，发现异常也过去几个小时了，数据没有意义了。
解决办法：手工计算的表格简单化，不要记录数据，要描点，直接做成x-r。另外，有条件的采取自动记录装置，在检查机中增加插件，使之能够自动处理数据并报警。
以上几个方面还不全面，如果有具体问题可以提出。这是我对12家企业的spc调查后采取的做法，现在，这些企业的spc已经不存在造假的问题了。并不是中国企业家没有良心，喜欢造假。大多造假都是在他们认为没有用又必须做的地方造假。没有良心的企业家毕竟很少。
搞spc的人和现场的人如果就造假问题相互指责的话，根本解决不了问题。就要采取一致的行动。

VICSU

谈一点自己的看法:
1. 首先要让企业内部管理人员掌握SPC的一些基本概念, 特别是变差, 过程稳定, 普通原因/特殊原因, 过度调整, 过程能力,过程能力指数等, 理解了这些基本概念, SPC才可能被逐步应用, 就算不导SPC, 对企业分析问题和管理也有帮助.
2. 其次应将制造过程标准化的基础夯实, 制造过程不标准化, 影响因素(人机料法环)不明确, 整个系统就无法稳定, 这样出了问题,根本无法查出是普通原因还是特殊原因. 标准化说起来简单, 但能真正做到的企业少之又少.如果没有标准化, 过程自然不稳定, SPC也无从谈起.
3. 然后才是依据产品和过程特点来考虑是否能让SPC帮我们什么, 个人认为应从质量差和风险大的地方入手, 合格率低是很直接的表征, 批量不合格也是容易得到结论, 但究竟程度怎样, 我们可以用上"过程能力及过程能力指数"概念, 可以采用"直方图", 可以解读"分布", 图表与数据能告诉我们这个过程到底是一种什么状况. 看到图表和数据, 我们就要开始分析, 为什么会怎样? 是特殊原因, 还是系统/普通原因? 首先我门要解决的就是过程稳定的问题, 其实就是消除特殊原因, 更明白一点说,就是"过程标准化": 人员技能够吗, 夹具定位稳吗,夹紧力规定了吗, 刀具刃磨合格吗, 刀具刃磨计划规定了吗, 方法规定了吗, 步骤清楚吗, 参数明确吗, 设备正常吗, 材料合格吗, 铁屑能吹走吗, 切削液规定了吗,等等(以机械加工为例).解决了标准化(包含执行)的问题, 我们才能用诸如控制图这些统计技术来监控过程.
4. 产品特性要求差异很大, 过程的差异也很大, 总之, 考虑前提是过程能力是否足够, 因为产品特性公差大,重要性低, 过程能力又很强, 自然也就没有风险, 经我们分析后, 可以不再作特别关注.而有些产品特性公差小, 重要性高, 过程能力又不是很够, 自然风险大, 我们就要先让过程稳定下来, 并采用SPC工具来监控, 必要时, 应从系统考虑加以改善, 以提高过程能力满足我们的要求. 资源是有限的, 好钢要用在刀刃上, 总之, 对于SPC, 跟其它工具一样, 都是用来帮助我们分析问题和解决问题的.
5.对于SPC, 技术人员应掌握, 特别是现场技术人员, 因为特性选择, 过程能力测算, 控制图策划(类别, 子组大小, 抽样频率, 量具类别及分辨率等), 图形判读确认及分析, 采取措施,等等, 这些工作都是他们来完成的.对于生产线人员来说, 至少要知道抽样,测量,采集数据,描点, 初步判读.
6. 控制图一点要在现场适时描绘, 通常由现场人员实施, 所以上线的控制图, 规格值和控制限应事先画出(除了初始研究), 除了适时自动采集数据并电脑上线, 强烈反对将数据从现场拿到办公室输进电脑来画控制图.
7.本人接触到的公司数以百计, 产品类别多种多样, 企业性质也各不相同(欧美日韩台湾,内地国营私营), 但十多年下来, 还没看到几张真正有用的控制图. 真是遗憾啊, 个人也感到这是搞质量工作人员的悲哀啊!
以上纯属个人浅见, 欢迎探讨

shiyi_gong

基本同意上面观点，有所补充：
1、关于标准化，有两种标准：作业标准和标准作业。前者仅仅是把作业顺序或步骤用文字规定下来，甚至还会存在规定的要求在作业中无法实施的问题。后者是动态的标准，是在当前最合理的做法，是经过每次5WHY后作成的。极端说，如果一个月都不发生任何变化的作业标准就不是标准作业。
2、spc并不是在过程稳定才能应用。因为过程是否稳定正是通过spc获得的。通过spc找到制造过程问题点，然后5WHY，之后进行改善。
3、不能急于求成，一股脑上spc，要根据实际情况决定。可以先做p图，然后，在结合实际决定在什么地方应用x-r、cpk等手法甚至于doe、rsm等高级手段

VICSU

多谢补充.
的确标准化包含两个层面,一是明确规定的(文件层面),二是实际执行的, 光规定不执行自然不行. 当然适时改善是必须的, 但所有的改善都必须是经验证了的, 不然就可能是"过度调整", 反倒越来越乱.
的确, SPC包含了很多概念方法和工具, 分析过程和监控过程都能用上, 可能是我表述不够严谨, 才产生这样的感觉.

tengbin0827

我认为SPC在中国的很多工厂都是不适用的
中国企业虽多，但是有几个工厂用的是先进的管理方式的？
我想是不多的
就拿我现在所工作的城市（浙江永康）来讲，宣传积极、作假的一塌糊涂；就是为了应付客户

不过我想等以后可能会慢慢变好吧，毕竟中国经济不能脱离世界经济圈，品质管理也要与世界先进管理水平接轨的。现在做做假就当作是为了以后做的预习工作咯。

huhaoo

SPC在中国的很多工厂都是不适用？或者是不想去用，或者是不会去使用？
怎么一谈到spc就是在说x-R图呢？8种控制图各有各的适用范围。除了控制图，还有其他的新老质量工具(因果图、排列图。。。。）都是属于spc的范畴呀。这么多的工具到了中国就不适用了？

huhaoo

造假只会自欺欺人，最后欺骗的还是自己，若没有勇气去面对自己的质量现状、那就更别提会去进行改进了。

无音和尚

44# huhaoo


我每年都去几次浙江玉环，那里一直在给我力量，让我相信中国一直进步。我们国内现在既有非常先进的企业（与国际同步），也有非常落后的还在手工作坊阶段的企业，在那些水平还不高的企业，我讲过以下观点：对顾客或者标准的要求，要分成三类，一类是现在已经做到了的，二类是可以做到的，这两类在内部绝对不许作假；第三类是确实做不到（或者成本，或者技术）（而且，很多顾客也在助长作假行为，如福田，如你在的地方的那个大汽车厂），作假也无妨。重要的是你要知道自己那部分在作假，现在更多的问题是内部都不知道那是假的，那是真的，这才是真正可拍的。

shiyi_gong

如果想一步到位做好spc，即使在美国也不能做到，所以，想一下子按照spc的要求做，到头来只能是没有spc。所以，我认为关键是切合实际地应用，循序渐进才能发挥作用。
第一步：要做好检查，就是我一直强调的预防性的检查；
第二步：针对检查中的问题运用spc工具进行5WHY分析并进行改善；
第三步：运用spc工具对结果进行确认；
第四步：通过不断循环获得稳定的质量
第五步：进一步运用更加有效的spc工具，重复从第一步开始。

无音和尚

摩托罗拉在SPC培训里面提出一个循环：问题--问题分析（各种统计技术）--关键问题--可以控制的特性（产品或工艺，最终要解决的是关键问题）--因果图（对特性的影响因素进行分析，以便决定取样方案）--选择控制图--控制--问题记录与解决

huhaoo

45# 无音和尚
俺保证自己不作假。

shiyi_gong

45# 无音和尚


严重正确！将数据分成3类
A类：重要的管理项目必须做好而且一定要活用；
B类：一般的项目力求尽可能简单的方法；
C类：很无奈，仅仅是客户、审核机关、上级要求做的，假也无妨

lrhcwl

我刚进公司就发现了SPC作假行为，经调查：是集团公司要求做SPC，而我们公司没有会用的人，于是，有人就做了大量的“P图”，P图上没有控制界限和Cpk，并且以可目视化的方式在看板上陈列，但一直没换过，进一步调查：这个人居然是品管部部长。
这就是我感到中国人可悲的地方，再进一步分析：品管部部长为什么会做假呢？因为要追求业绩而不懂装懂，一时又学不会，只好做假，总经理更是不懂，因此，假的P图一直挂在看板上。
现在，同事们都管P图叫“屁图”，搞笑！