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[ISO9000] 外发、外协、外包三者之间的区别与联系

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发表于 2009-4-29 14:37:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhl1982zx 于 2009-5-5 21:43 编辑

各位前辈:
求助:外发、外协、外包三者之间的区别与联系?
请指点!
谢谢:)
发表于 2009-4-29 15:10:37 | 显示全部楼层
只要把三者的内容界定清楚,区别与联系就出来了!因为,每个人对于三者的定义不同。
发表于 2009-4-29 15:11:43 | 显示全部楼层
ISO9001標准中只有“外包”的說法﹐“外發”﹑“外協”應該是企業內部的一種習慣語吧﹐譬如“質量”和“品質”的說法。
 楼主| 发表于 2009-4-29 17:50:29 | 显示全部楼层
两位前辈说的是,可我还是觉得这三者应该是有区别的,因为最近在整合公司内部运作流程,我们公司是做LED显示屏产品,因为表贴这块时常要外发加工,即是将外发贴片,这一工序由SMT机完成,贴完之后会再送到我司继续加工,成单元板\模组或箱体再交付于客户,就是外发这块,不清楚是应该叫外包加工商、外协加工商还是外发外加工商?是三者都可用还是有现专业的名词,请各位前辈指点:)
发表于 2009-4-29 20:04:26 | 显示全部楼层
个人认为就是外包加工过程,承包方为贵公司的供应商。
发表于 2009-4-29 20:43:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnxtg 于 2009-4-29 20:46 编辑

我以前有在电子(仪器仪表)企业工作的经历,也有类似的情况,如显示板贴片(薄膜),由于需要特殊的设备,因此需要委外加工,我们称之为委外或外协。
    外包,主要将公司产品部分或全部分配给其它公司完成,不参与管理,只负责产品需求、要求提出,及最终产品验收。
    外协,一般是与相关企业合作完成,参与管理或被管理,其它同上。例如,借用对方企业人力资源到本公司上班,项目或产品完成,即返回。
    外发加工,是指经营企业因受自身生产特点和条件限制,经批准并办理有关手续,委托承揽企业进行加工,在规定期限内将加工后的产品运回本企业并运用到产品或形成产品的行为。
    外包或外协一般来说,是本公司、企业,人力、设备、经验或时间的某方面短缺,或者部分产品本公司投入产出比较低,需要此块业务更为专业公司合作完成,加快效率而产生。
    总的来说,都是降低生产成本的方法。
    对于外包、外协需要注意的本公司技术或其它商业机密的保护。
我建议,企业应该把委外、外发、外协统称为“外协”。
 楼主| 发表于 2009-4-30 09:42:59 | 显示全部楼层
多谢前辈的指点,分析的很透彻,学习了
呵呵:)
谢谢
发表于 2009-4-30 10:35:48 | 显示全部楼层
7# riivwdhq

“ 外包,主要将公司产品部分或全部分配给其它公司完成,不参与管理,只负责产品需求、要求提出,及最终产品验收。”这个说法似乎与ISO9001:2008标准4.1条款的“注3”及7.4条款的要求不符。
发表于 2009-4-30 13:20:50 | 显示全部楼层
请王宏年老师指导一下,给我们最终答案。
谢谢!
发表于 2009-5-6 08:58:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2009-5-6 09:15 编辑

谢谢楼上网友的信任。只是参与讨论,发表个人见解,如果有不对,请大家指正。

1、应当贯彻顾客为中心原则,通过建立体系来控制过程,确保产品质量。不要化精力在符合标准要求上。如果您的目标、产品的要求不切合顾客要求的话,就是符合了ISO 9001标准要求,不能满足顾客要求的,符合顾客要求了,顾客满意了,不注意质量成本,经济效益,也就不一定能赚到钱的。

2、7.4条采购要求是,如果您从质量管理体系外得到各种影响产品要求符合性的资源(过程也作为一种资源)的话,就必须对这些产品或者活动(也就是过程)加以控制的。“采购”英文是purchasing,“外包过程”英文叫outsourced process。意思是“外部资源的过程”。实际上就是利用外部资源来实施的过程。名称叫啥,外包、外协、外发、外购、外援、外调、外拨……都不需要加以分得很清楚的。由于各个组织传统习惯不同,叫法不同。没有必要加以统一的。更没有必要花时间去争论的。只要加以控制好,确保得到的东西(有形的)和南北(无形的)满足采购规定要求,持续地满足采购规定要求就可以了。譬如,组织上级给您的材料,不管的大公司内部各个组织之间的调拨,还是他们付了钱你去拿,凡是从外部来的资源,影响的产品要求符合性的,都必须加以控制,符合7.4条要求。


3、中国人把“外包”的概念是只要您提供的产品满足我要求就可以了。您怎么做我不管了。对有些产品是可以的,有些就不行。因为根据产品无法验证是否满足自己要求。譬如,请咨询师来帮助建立质量管理体系,就是一例。上课讲的概念是错的,自己没有知识,也就判断不了。直到体系建立运行后才发现,上档了。抓好7.4条要求就是对外部资源控制方面来建立有能力的质量管理体系,抓好了预防,确保对过程的有效控制,来确保产品质量。

4、标准为什么把外包过程放在第4条,不放在第7.4条,因为,7.4条是属于第7条产品实现范围。标准第4条指整个质量管理体系。凡是质量管理体系中必要的过程外包,不仅仅产品实现过程,用了外部的资源,对产品要求符合性有影响的话,都要加以控制。譬如,您的产品测量用设备的校验,请外单位做,就是一例;再如何您的产品制造设备、信息系统请外人维护等。都必须加以控制。具体控制的范围和程度应当根据后续影响和最终产品要求符合性来确定。这些2000版标准也是这样要求的,问题没有得到正确理解,为此,2008版在标准第4条后面的注中增加了说明。注是解释要求,本身不是要求。因此,不能说2000版增加了要求,或者扩大了要求范围,那也是错误的理解。

以上仅供参考。
发表于 2009-5-6 11:31:22 | 显示全部楼层
发表于 2009-5-6 11:42:43 | 显示全部楼层
王老师回答问题总是具有非常严密的逻辑性,前后顺序、条例都非常清楚,看后不仅理解了答案,关键是学到了一种思考问题、分析问题、解决问题的方法,即“渔”。
谢谢王老师。
发表于 2009-5-6 12:29:28 | 显示全部楼层
发表于 2009-5-6 15:00:13 | 显示全部楼层
我们公司是把成品零件的采购放在了采购部门控制,而工序的外加工因强调便捷和反应迅速而放在了生产部门控制,经过王老师的讲解。我想问问王老师,这样设置是否妥当?如不妥,该如何调整。
发表于 2009-5-6 15:45:33 | 显示全部楼层
      通常采购品有明确规格要求的,采购部门负责;因为,标准推荐采用过程模式系统管理,往往外协作、外包等都和具体的业务部门联系比较多。由具体的职能部门管理。也有可能,合同签定渠道归采购部门;也可以不归采购部门。标准没有规定哪个职能部门应当负责哪些工作。各个单位自己根据情况规定和沟通就符合标准5.5.1条。

      以上仅供参考。
发表于 2009-5-6 17:05:39 | 显示全部楼层
发表于 2009-5-26 11:39:34 | 显示全部楼层
王老师,请教~~~~

我们公司有时会从总公司购买一些半成品(也就是没有制造完的产品,假设做完产品需要10道工序,我司买来的半成品有时可能是做完6工序的,有时又有可能是7道或8道,也就是说每次采购的半成品完成程度可能不一样),然后再完成剩余的生产过程,对于总公司生产半成品的过程,对于我司来讲是外包过程还是采购过程?如果是外包过程,如何进行控制?

又:如果我司从其他公司采购一些产品,然后贴上我公司的名称\型号(也就是贴牌,可能一个产品会找几家生产,只要符合我们的检验规范就可以了)出售,中间没有对供应商进行任何管控,只是进料做了检验,如果满足我司的检验标准,就认为合格,于我司来讲这个贴牌产品是外包过程还是采购过程?如果是外包过程,如何进行控制?
发表于 2009-5-26 12:24:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2009-5-26 12:30 编辑

1、您讲的第一种情况,要看您以什么名义卖出您的产品。也就是您的产品是什么来确定是外包过程还是采购产品。不管什么,都必须按照7.4条要求控制您的采购品(产品或者采购的外包过程)。确保您提供产品的符合性。最后要确保顾客的满意。

2、第二种情况也要看您采购的是产品,还是过程。譬如您给人家材料、规定加工方法、控制他们的加工过程,那么就是外包过程;如果您只采购他们的产品。不管什么,同样都必须按照7.4条要求控制您的采购品(产品或者采购的外包过程)。确保您提供产品的符合性。最后要确保顾客的满意。

3、如果您是做贸易的话,也就是《买进卖出》,那么,您的”产品“也就不是这个具体的”产品“,而是”贸易“服务类型的”产品“了。

仅仅根据您说的情况,难以给出确定的意见。
发表于 2009-5-26 13:14:06 | 显示全部楼层
1、您讲的第一种情况,要看您以什么名义卖出您的产品。也就是您的产品是什么来确定是外包过程还是采购产品。不管什么,都必须按照7.4条要求控制您的采购品(产品或者采购的外包过程)。确保您提供产品的符合性。最后 ...
hnwang 发表于 2009-5-26 12:24

谢谢王老师!
第一种情况:现在我司是在中国,母公司在美国,从美国买来半成品后我们在加工成成品,然后一中国公司的名义卖出去,现在我们是以采购过程控制的,但是有人认为是外包过程,还请帮忙解答,不知是按照外包还是按照采购控制?如果是外包过程,如何进行控制?
第二种情况,我司外买的是产品,然后以我司自己生产的产品名义卖出去,我们不是贸易公司,而是制造型企业,为了扩充我司销售的产品线才这样做了
发表于 2009-5-26 13:42:03 | 显示全部楼层
“外包”通常有这样几种形式:
     1、外协:产品由组织设计,但自己不生产,而选择供方生产,通常适用于硬件产品和流程性材料。
     2、外购:产品本身不是由组织设计,组织因需要而选用了该产品。如某家用空调企业,其根据自己的需要选用了一款现有的空调压缩机。通产适用于硬件产品和流程性材料。
     3、服务外包:如运输、检验和试验、校准或检定等;
     4、软件外包:最典型的是设计和开发外包。现在有很多的开发公司,专门承担一些公司的大型或复杂产品的全部或局部开发。

     以上,不是标准要求,是一些习惯的说法,希望能对楼主理解有些帮助!
发表于 2009-5-26 14:01:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2009-5-26 14:31 编辑

19# river.jiang

根据您说的情况,实际上,您们都按照标准第7.4条要求加以控制,确保最终产品满足顾客要求和相应法定要求,叫什么采购和外包没有实质性的差别。关键是要控制产品,有的要控制过程,甚至要控制体系。具体应当根据采购来的产品、过程 对自己后续加工和最终产品要求符合性来确定具体控制的内容。在7.4.2条中,体现出来的。

实际上,外包过程就是您自己执行的过程,给别人去执行。因为产品分四大类型。服务也是一种。您参与管理。参与的程度,取决于前面说的。您想,您采购产品的话,有时候,在7.4.2条中还要考虑对他们过程,甚至体系加以控制。那么,把过程外包,也一样,需要对过程,甚至体系加以控制。因此,您就把外包过程看做您采购人家为您提供服务类型的产品就是了。如果您们一定要加以区别,什么是采购产品,什么是采购过程(外包过程)的话,通过流程图的绘制,过程的确定,也就能明确是外包过程 还是采购产品。通常外包过程的话,在流程图中明确可以看出来的。在质量手册中也应当明确表示出来的。

以上仅供参考。
发表于 2009-5-26 17:58:45 | 显示全部楼层
19#的第二个问题我认为应这样处理:如果贵公司体系覆盖范围只是某某产品的销售,很明显是采购,应按照标准7.4条款要求实施控制;如果贵公司体系覆盖范围是某某产品的生产和销售,就是外包,整个产品的生产过程外包.这种外包过程的控制,除签订相应的质量协议(采购合同)外,还应对其生产能力、检测能力甚至体系实施情况进行现场实际的评价。
第一个问题显然是采购。但王老师所说的“采购过程”我不知道怎么理解,因为“产品是过程的结果”。只采购过程如何进行操作?
发表于 2009-5-26 19:08:29 | 显示全部楼层
采购过程就是把过程委托外单位来进行。这就是采购他们的服务。譬如,热处理过程,您把零件给人家,请人家做热处理。这就是采购热处理过程。把测量设备请人家校准,也是。请人来清洗一下零件。或者其他服务,都是的。
发表于 2009-5-26 21:10:43 | 显示全部楼层
我可不可可以这样理解,不管是外包还是自己生产或加工,都是过程,是过程都应根据要求(产品)加以控制,只不过控制的程度不同,这里说的程度指是如供方评审、来料检验、过程检查等
发表于 2009-5-26 21:52:02 | 显示全部楼层
不管是外包还是自己生产或加工,都是过程,是过程都应根据(产品)要求加以控制,只不过控制方式和程度不同,
a)外包过程是通过供方评估、对供方体系、过程、产品等控制来控制供方。再由供方控制外包过程。具体如何控制供方 和对供方过程的控制,根据情况与供方协商确定。可能全部由外包方执行控制,也可能您参与直接控制(譬如,派代表),也可以两家分工联合控制。

b)不是外包过程就是全部由自己来控制。

c)最后都要确保您们的产品符合顾客的要求。

以上仅供参考。
发表于 2009-5-27 08:32:01 | 显示全部楼层
19# river.jiang

根据您说的情况,实际上,您们都按照标准第7.4条要求加以控制,确保最终产品满足顾客要求和相应法定要求,叫什么采购和外包没有实质性的差别。关键是要控制产品,有的要控制过程,甚至要控制体 ...
hnwang 发表于 2009-5-26 14:01

王老师,谢谢您的回答.
我公司内部把第一类产品叫WIP产品,第二类叫OEM产品,公司认证范围是包括以上产品的生产和销售的(备注:已经转化成是我司自己的产品,不会出现总公司或OEM供应商的任何信息的). 对于 以上两个过程,我可不可以在质量手册中这样定义 "本公司OEM和WIP产品为外包过程,按采购控制要求控制,其中WIP产品供方除满足采购控制要求外,主要原材料和制造工艺流程必须与中国工厂相同". 这样写可以满足ISO9001要求吗?非常感谢
发表于 2009-5-27 08:52:23 | 显示全部楼层
建议您如实写清楚,包括如何控制的就行了。凡是外单位提供的产品和服务,都要按照7.4条要求来控制。也没有必要给它其什么名称,叫外包过程,还是叫采购。当然,已经叫了,也没有必要因为这个去改文件,有机会顺便改过来就是了。
我们应当关注满足顾客需求和期望,不在于满足标准要求。后者是工具和手段,前者是目的。
发表于 2009-5-27 10:08:19 | 显示全部楼层
建议您如实写清楚,包括如何控制的就行了。凡是外单位提供的产品和服务,都要按照7.4条要求来控制。也没有必要给它其什么名称,叫外包过程,还是叫采购。当然,已经叫了,也没有必要因为这个去改文件,有机会顺便改过 ...
hnwang 发表于 2009-5-27 08:52

王老师:
"建议您如实写清楚,包括如何控制的就行了"我不太理解您这句话的意思!实际上对以上2个产品(WIP,OEM)我司在采购和供应商管理程序里都有相关采购和供应商选择的控制标准,并且也有进料检验的检验规范和规格要求,你的意思是说不用再质量手册里提这两个过程吗?因为实际上我司是有控制方法的(也就是上面提到的相关采购和供应商选择的控制标准及进料检验规范和规格要求).谢谢
发表于 2009-5-27 10:19:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 river.jiang 于 2009-5-27 10:21 编辑

另外:
08版中写到"对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定。"而2000版中写的是"对此类外包过程的控制应在质量管理体系中加以识别。",2000版要求对外包过程进行识别,而2008版要求进行规定,这个是不是意味着08版中要求可以不用在质量手册或其他程序文件中明确规定XX过程为外包过程,而只要求如果组织有外包过程,只要规定控制方法就可以了吗(也就是说我们公司已经有对WIP和OEM产品相关采购和供应商选择的控制标准及进料检验规范和规格要求,也就不用在文件中识别这两个过程是外包过程了吗?)?迷惑中
发表于 2009-5-27 10:29:29 | 显示全部楼层
如果您们在质量手册中已经引用了这些程序文件,也就满足标准4.2.2条要求了。文字上有没有说明不是主要的。当然,有,最好。没有,已经有程序说明了。如果质量手册中一点也看不出以上这些过程和控制的情况,那么,需要修改,补充手册。关键是看实际上是否按照标准要求加以控制了。控制的有效性如何,您们的产品是否达到顾客持续的满意。

以上仅供参考。
发表于 2009-5-27 11:24:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 river.jiang 于 2009-5-27 11:25 编辑
如果您们在质量手册中已经引用了这些程序文件,也就满足标准4.2.2条要求了。文字上有没有说明不是主要的。当然,有,最好。没有,已经有程序说明了。如果质量手册中一点也看不出以上这些过程和控制的情况,那么,需要 ...
hnwang 发表于 2009-5-27 10:29


王老师:
通过这两天向您请教,我有些明白了,总结一下:
1:我司对WIP和OEM产品实际上已经有控制了(对WIP和OEM产品相关采购和供应商选择的控制标准及进料检验规范和规格要求),并且在质量手册中有对这些控制文件的引用,至于是否把WIP和OEM过程作为外包过程或采购过程实际上并不重要,是这样的吧?关键要看是否有控制.
2:质量手册中可写也可不写以下对外包过程的识别描述语句是吧?"本公司OEM和WIP产品为外包过程,按采购控制要求控制,其中WIP产品供方除满足采购控制要求外,主要原材料和制造工艺流程必须与中国工厂相同",如果要写上以上这句话,如果遇到死抠非要组织识别出外包过程的审核员是否更容易接受?!(备注:其中WIP产品供方除满足采购控制要求外,主要原材料和制造工艺流程必须与中国工厂相同,这句话我本意是怕审核员认为这种半成品采购是个外包过程,一定要对供应商进行比采购控制要多的控制方式,于是就加上了对供应商原材料和制造工艺的要求,因为我发现很多人还认为外包和采购是不同控制方式,外包控制的严格程度不能低于采购过程,呵呵)
不知以上理解是否正确!
发表于 2009-5-27 12:10:46 | 显示全部楼层
发表于 2009-5-27 12:39:54 | 显示全部楼层
发表于 2009-5-27 13:12:14 | 显示全部楼层
把精力放在如何真正控制采购的产品和采购的服务(过程),达到体系的目的。不要把精力放在争论这是采购,还是外包过程上。
发表于 2009-5-27 16:38:37 | 显示全部楼层
ISO9001標准中只有“外包”的說法﹐“外發”﹑“外協”應該是企業內部的一種習慣語吧﹐譬如“質量”和“品質”的說法。
denghui.ke 发表于 2009-4-29 15:11

有同感,我在9000里也没有发现“外发”或“外协”的说法。
发表于 2009-5-27 20:25:13 | 显示全部楼层
王老师说得很完善,楼主仔细看下08版标准有关外包过程定义结合王老师说的应该会很明白了。
发表于 2009-6-10 11:33:41 | 显示全部楼层
我也有此類問題的疑惑,現在終於明白了,謝謝了.
发表于 2009-7-25 17:08:18 | 显示全部楼层
发表于 2009-7-25 23:09:53 | 显示全部楼层
根据标准提出的要求识别外包过程,并对其实施控制,控制的程度取决于外包过程对最终产品符合性的影响。
发表于 2009-7-28 08:39:12 | 显示全部楼层
各位前辈:
求助:外发、外协、外包三者之间的区别与联系?
请指点!
谢谢:)
riivwdhq 发表于 2009-4-29 14:37



简单而言:
外发:你公司把产品发放给其他公司生产,范围较小,你公司提供材料发放;
外协:你公司供货商和加工厂商;
外包:同外发性质,但范围较广,整个产品由外包商负责,然后由你公司买断。
发表于 2009-11-21 02:26:17 | 显示全部楼层
我是初学者,王老师及各位前辈给点宝贵意见,,,,,,,,,,,,,


                                               非常感谢!!!!!!!!!!!1
发表于 2009-11-21 15:09:19 | 显示全部楼层
谢谢王老师,看您的帖子是一种享受,比上培训班好,谢谢你。
发表于 2009-11-23 13:22:05 | 显示全部楼层
发表于 2009-12-10 20:32:53 | 显示全部楼层
王老师的阐述很清晰,
这几天我厂的质量手册正好由于ISO90001的换版需更新,刚好用到,
谢谢。
发表于 2015-5-11 17:44:37 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2009-5-26 19:08
采购过程就是把过程委托外单位来进行。这就是采购他们的服务。譬如,热处理过程,您把零件给人家,请人家做 ...

这个不对吧,热处理这个是外包。
发表于 2015-5-11 17:52:54 | 显示全部楼层
个人观点:

采购:一定是实物的,拿过来用的,包括原料,或者不管做到什么程度,只要不是买过来直接就可以出货的,就叫做采购。
外包:可以是服务,如把零件给热处理工厂加工一下回来。可以是成品,即直接把订单给别人做,拉回来从自己工厂出货。
发表于 2015-5-11 17:55:04 | 显示全部楼层
       关注的是什么,不在于叫什么。热处理叫外包也可以。外发也可以,外协也可以……,关键看你是如何控制的。是否满足标准要求。
发表于 2015-5-11 17:59:35 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2015-5-11 17:55
关注的是什么,不在于叫什么。热处理叫外包也可以。外发也可以,外协也可以……,关键看你是如何控 ...

但是一定不能叫采购,这个应该不难理解。。。在验厂行业,这个有区分的,要求也是不一样的,严重影响结果。。。。。。
发表于 2015-5-11 18:15:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2015-5-11 18:32 编辑

      再说一次,我们关注的是什么,不是叫什么。2008版本中就是叫“采购”,请见标准4.1条注解3c)。

      2008版本中7.4条采购条款要求应当包括外部提供的产品、服务以及整个过程或者过程中一部分外包(外发、外协作……)给组织以外的组织和个人执行的控制要求。2015版本就不叫“采购”了。就叫对外部提供的产品和服务的控制。具体请见2015DIS版本第8条。
发表于 2015-5-11 21:29:01 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2015-5-11 18:15
再说一次,我们关注的是什么,不是叫什么。2008版本中就是叫“采购”,请见标准4.1条注解3c)。

  ...

你还是没有明确区分采购和外包的差异!
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