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shiyi_gong

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发表于 2009-5-16 10:37 | 只看该作者

[ISO9000] 我反对ISO9000

ISO9000
本帖最后由 zhl1982zx 于 2009-7-11 20:58 编辑

iso9000给企业带来了什么？做这行工作的人都有体会。所以的企业都是专门设一个人专门管这个工作，通过认证之后，专职来应付各种审核。但是，企业怎样？原先怎样还是怎样，并没有发生什么变化。最后，企业用两个系统在运行，一个是自己原先的系统、一个是9000的系统。
审核员包括内审和外审也不争气，审核时，找一些鸡毛蒜皮的事情写一些不合格报告完事，根本对企业的改善提高起不到任何帮助。
这样的体系有什么作用？
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学海无崖

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发表于 2009-5-16 13:02 | 只看该作者
对此我深有同感，也常常后悔自己入错了行。
不知以后的路该怎样走？
但是我不反对ISO9000这个标准。
我个人认为只是我们自己没有用好它而已。
幽谷百合
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发表于 2009-5-16 15:09 | 只看该作者
iso9000给企业带来了什么？做这行工作的人都有体会。所以的企业都是专门设一个人专门管这个工作，通过认证之后，专职来应付各种审核。但是，企业怎样？原先怎样还是怎样，并没有发生什么变化。最后，企业用两个系统在 ...
shiyi_gong 发表于 2009-5-16 10:37
同意楼上的说话，这个东西是自己没用用好而已！
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何黃銀

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发表于 2009-5-16 16:53 | 只看该作者
標準沒有錯,錯誤的是使用及理解標準的人.
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xiaoshe

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发表于 2009-5-16 16:55 | 只看该作者
你讲的话是很真实的,但是这个问题只是被我们中国人自己搞的乱七八糟的,本来这个体系是很不错的,但我们中国企业为了能够拿到证书,都是花用买来的,用欺骗老百姓的,所以还要看怎么来利用这标准,只是我们国内太相信了,反而有负面影响...
寻找朋友，畅谈人生。
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mikewong

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发表于 2009-5-16 17:30 | 只看该作者
呵呵，标准不错，可是绝大部份人，整体素质跟不上，全员参与更是难做到。
部门主管参与力度不够，策划、建立文件时就开始做表面功夫，尽量做到模糊，执行起来模糊。
就这样，模模糊糊。
也许萍水相逢，也许勿勿过客，然而有缘相识，必竟难能可贵，珍惜不易之缘，流水不因石而阻，真情不因远而疏！爱过方知情意重。
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lrhcwl

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发表于 2009-5-16 18:27 | 只看该作者
1、理解楼主的心情
2、同意所有楼上人的意见
3、但是，怎么办呢？
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qaqbqc

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发表于 2009-5-16 20:23 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽。因为作者违反论坛规则：http://www.qilongtan.com/thread-19472-1-1.html
ISO9000/14000/18000/CCC 体系认证咨询www.zhbtj.com
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发表于 2009-5-16 21:46 | 只看该作者
1、看来楼主是很生气，很冲动了；
2、其实什么行业都会遇到不同的困难；
3、ISO9000标准本没错，中国人的思想观念。。。。。
4、自己努力发展，为自己打工。等你引进这标准的时候或许深有体会
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cnxtg

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发表于 2009-5-17 07:55 | 只看该作者
先坐山观“虎”斗，稍后发表观点。
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famer

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发表于 2009-5-17 09:29 | 只看该作者
其实任何好的东西必须与自身 实际情况相结合
ISO不是简单的依葫芦画瓢  
而是取其精华 制作一份适合自己企业发展 有利的工具
如果你觉得没有用  那么是你没有用好   要吗是你公司已经做得很好   让觉得忽视了它的存在


呵呵
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huhaoo

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发表于 2009-5-17 09:30 | 只看该作者
呵呵，反对无效，驳回。。。。。
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pikaqiu

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发表于 2009-5-17 09:40 | 只看该作者
知道吗？中国通过9000认证的企业数量最多，其次是意大利。
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shiyi_gong

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发表于 2009-5-17 15:55 | 只看该作者
如果要想iso9000有用，各位就加把劲，把iso9000的实践精神拿出来，要把它作成能够给企业带来增值的体系吧。还有各位内审、外审员，不要走过场，真正发现现场的问题点，从预防的角度做iso9000！
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发表于 2009-5-17 15:57 | 只看该作者
标准本身没有错,只是对其引用的目的错了
ISO标准有很多方法像质量管理八大原则\PDCA管理法等对公司的管理很有帮助
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zhl1982zx

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发表于 2009-5-17 16:38 | 只看该作者
iso9000给企业带来了什么？做这行工作的人都有体会。所以的企业都是专门设一个人专门管这个工作，通过认证之后，专职来应付各种审核。但是，企业怎样？原先怎样还是怎样，并没有发生什么变化。最后，企业用两个系统在 ...
shiyi_gong 发表于 2009-5-16 10:37
ISO9000标准本身是一个很好的管理模式，公司运行的怎样是有很多因素的影响，国情、企业文化、环境、人员素质、体系标准的理解力程度、体系推行人员的水平、能力、企业高层的支持力度等有关，我们不能简单的一句就把ISO9000给否定


有很多东西在西方国家运行的是很好的东西，一到中国就变味了，我们只能从中去吸取适合你的东西，没有绝对的好与不好，看你怎么看了。适合的就是最好的
没有失败的管理只有管理的失败 细节决定成败  心态决定一切，企业管理交流群：43176670     QQ：191956499
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hnwang

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发表于 2009-5-17 17:21 | 只看该作者


      1、我记得，计算机开始用的时候，很多人不相信，还有人认为，还不如算盘。中国银行里传统用的算盘，已经用了几千年了……。还有地方用算盘和计算机来比赛。现在银行里没有再见到在用算盘了。

      2、洗衣机出来，很多人说洗不干净，不用，问题不在洗衣机，而在自己的衣服实在太……。现在我看大城市里不用洗衣机的家庭不多了。

      3、任何新事物的出现，总会遇到阻碍的。推行也总会遇到困难的。只有通过实践，证明有效了，人们才会接纳它。ISO 9001标准也是这样的东西。只不过它不同于一般的东西，那来就能用，而是要自己理解后结合自己的实际情况来加以运用。如果用老的概念去理解“标准”。认为满足标准要求，就一定会使顾客满意。不知道，这个标准不是这样的标准。而是要求自己确定顾客、目标、如何实现目标、如何检查改进。一切都取决于自己。当您目标定等很低，搞一些假的顾客满意调查，如果再遇到一个和您同样理解标准的认证公司。到那里取得证据，就发证。这样通过认证是非常容易的。这就违背了标准的本意。

      4、有趣的是，ISO 9001标准贯彻了戴明的质量管理指导思想。而戴明是反对认证的。他的观点是，自己的质量自己都没有信心，要请独立第三方来给您发一个证明。可笑。世界上可笑的事请太多了。但是，客观就存在着。事物总会走向反面的。总有一天，ISO 9001也是要走向……。要么提高，改进，变化到符合客观实际的需要，要么就是……。这也是正常的。只要是人，总要吃饭，要生存。要穿衣服，要住，要行……。这是客观的需要，千万年不会变化的。有需要，总会有满足需要的行业和人的活动。只是形式和内容在不断变化。认识到这一点。把握好自己，去适应大环境而已。

      随便想到的。以上仅供参考。
活到老 学到老
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wangtongsn

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发表于 2009-5-17 17:28 | 只看该作者
OK OK!
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shiyi_gong

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发表于 2009-5-17 17:46 | 只看该作者
多年以前，我曾参加过石川馨的课程，他说关键要有一颗质量的心。这颗心不是通过认证能够获得的。
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hnwang

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发表于 2009-5-17 17:57 | 只看该作者
是的。任何工作，不用心是作不好的。这个“心”在中文里是“火”字倒过来写的。意思是，不能上火。要静下来，通过思考，也就是您提倡的《检查+5why》。才能了解问题的内在规律性，运用规律来处理问题。提高质量。我们搞质量的，作到这点还不够。应当运用规律来预防问题发生。而不是等问题发生了再去处理。因此，遇到问题，处理后，要用心思考，把经验上升到理论（规律性认识），再用理论指导实践。确保一次成功。

以上仅供参考。
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shiyi_gong

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发表于 2009-5-17 18:07 | 只看该作者
本帖最后由 shiyi_gong 于 2009-5-17 18:08 编辑

实际上我过去只是强调了一半，检查+5why只是解决问题的小半，只是基础。关键是5why以后做什么。
质量管理有3部分工作要做：
1、再发不良的防止：要让发生过的不良不再发生；
2、未然不良的防止：其他类似过程不再发生过去发生的不良；
3、新产品新过程不良的防止：利用已有的技术和过去的经验对产品过程进行预测，对可能发生的不良进行事先的对策。
对策的方法就是 一个利用防错的措施。
对于一个优秀的企业可以是3、1、2的顺序，对于一个基础比较差的企业可以按照1、2、3的顺序实施。
如果能够做到以上几点，即使不做iso认证，也能够成为一个优秀的公司。
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hnwang

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发表于 2009-5-17 19:00 | 只看该作者
同意您的观点和做法。当然，要做好这一要求，必须要有大量的知识和经验为基础。还要有大量的质量管理工具的方法。才能执行3、1、2。实际上，任何组织，都可以利用别人的成功经验和知识，来执行3.2.1的路子。只要认定这样的方向。质量一定会提高的。
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cnxtg

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发表于 2009-5-17 19:21 | 只看该作者
楼主的观点有点偏激，只是一个侧面的反映，但很不全面，很不客观，标准不是灵丹妙药，用好了效果无比；用不好或不会用误人子弟，不是没有用，而是你没用。
我现在做的很多案例，用到企业生产运营体系的管理模式设计，就是ISO9001体系，世界上没有任何一个生产运营体系的模式能够比得上它，其实也没有其他答案，他是唯一的正确的解！
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shiyi_gong

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发表于 2009-5-17 19:54 | 只看该作者
9000的体系不能让不良为零，即使生产毒奶粉的企业也能通过，所以，9000体系能称为有用吗？我们可以调查一下，出现毒饺子、有毒玩具的企业是不是都是9000认定的企业？
所以。我强调的是质量之心。
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发表于 2009-5-17 19:58 | 只看该作者
你讲的话是很真实的,但是这个问题只是被我们中国人自己搞的乱七八糟的,本来这个体系是很不错的,但我们中国企业为了能够拿到证书,都是花用买来的,用欺骗老百姓的,所以还要看怎么来利用这标准,只是我们国内太相信了,反 ...
xiaoshe 发表于 2009-5-16 16:55
“什么叫中国人自己搞得乱七八糟”。人嘛，都在找别人的原因，为什么不找找自己的原因呢？不论是什么样的老板，能给企业带来利益的方法都能接受。为什么很多老板不理解ISO9000体系呢，说明辅助他的人没有能力来影响老板，这能说明老板无能吗？如果是，企业是怎么办起来的呢？关键在我们身上。所以个人觉得，不是老板的问题，而是我们的能力有限。
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znc52

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发表于 2009-5-17 22:47 | 只看该作者
ISO9000体系没错，做体系主要在于人的意识，意识的程度决定了体系的实施程度，首先是企业自身的意识、其次咨询、审核每个环节都很重要。
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tengbin0827

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发表于 2009-5-18 09:17 | 只看该作者
楼主
其实没必要去过多的愤慨
ISO标准来自哪里？老外呀，对吧？
中国只是引用进来而已，对于很多企业来说只是为了认证，为了“取悦”客户。如果客户或者进口国没有这样的要求的话，试想想中国有多少回去做？？？？？

就中国大部分企业的现状来看，我还是称现阶段的ISO为“山寨版”的ISO，因为只得其外表，不得其精髓。

再一个就是大家争先恐后的去认证，有的甚至买证（认证公司为赚钱不负责任办事）。认为只要有证书了，顶上圈着个“ISO光环”就是好工厂了。其实有多少公司是真正OK的呢？恐怕连帮工厂进行认证的认证公司自己心里都没个底。
借烟&借酒
漂浮不定的生活充满太多无助与无奈
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cnxtg

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发表于 2009-5-18 09:27 | 只看该作者
从我做起，由思想到行动，其实问题就出在我们自己，老板有时认识不到位，是正常的，老板也是人，他需要考虑的问题太多，又涉及很多专业（财务、生产、技术、营销、质量、采购，，，，，，），不可能全能，也不能指望老板提出问题，我们才解决，那样的话，老板要我们干什么？不是老板的错，一定是我们自己的错，老板绝对没有错，他有错也是因为我们的错，导致他犯错！
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shiyi_gong

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发表于 2009-5-18 11:08 | 只看该作者
其实问题是出在iso本身，这个体制决定了审核机构在审核时寻找的是符合标准的证据，只要符合标准，认证机构没有理由不发证书。可是，企业如果认为通过了认证就是达到世界先进水平的质量管理就大错特错了。因为你在还没有保证不生产不良品的前提下，你的质量管理永远是落后的
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zxb0904

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发表于 2009-5-18 13:23 | 只看该作者
我能体会楼主的心情，如果标准不好又何必去建立推行呢，，所以在推行体系的就应该好好反思了，我个人觉得不要把内审看作一个形式，以增值的方式进行内审才有效果。
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