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楼主: xyd0815

[ISO9000] 能把质量管理体系分为质量保证体系等4个分体系吗?

  [复制链接]
发表于 2012-6-8 15:46:16 | 显示全部楼层
1、 质量管理是在质量方面指挥和控制组织的协调的活动,质量管理体系是在质量方面指挥和控制组织的建立方针和目标并实现这些目标的相互关联或相互作用的一组要素;

2、质量策划、质量保证、质量控制和质量改进各是质量管理的一部分,也是质量管理体系中相互关联或相互作用的一组协调的要素,四者相互关联或相互作用、密不可分;

3、只有这四个要素有机协调的组合在一体构成一个完整的质量管理体系时,组织的这个质量管理体系才能有效运行,达成ISO9001标准1.1总则中表述的两个方面的总目的(稳定地提供满足顾客要求和适用的法律法规要求的产品+持续增强的顾客满意);

4、当把这四者人为割裂开来时,四者简单相加并不能构成一个完整的质量管理体系。亦即:
质量策划分体系+质量保证分体系+质量控制分体系+质量改进分体系≠一个完整的质量管理体系
或者可以说
质量策划分体系+质量保证分体系+质量控制分体系+质量改进分体系<一个完整的质量管理体系
因此,那种试图把质量管理体系分解为质量策划分体系+质量保证分体系+质量控制分体系+质量改进分体系的观点是错误的,有害的,不可取的,这将削弱对质量管理体系整体有效性的关注。

5、如果质量管理体系可以分解为这四个分体系的话,请问老王:每个分体系各自的方针如何确定?与组织总体方针又是什么关系?
发表于 2012-6-8 16:07:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2012-6-8 16:16 编辑

建议看看
【系统的基本特性]】http://www.docin.com/p-75656216.html

【管理信息系统分析与设计电子教案(华中科技大学)
http://doc.mbalib.com/view/9a615105a085511dedcd366ca54a2dea.html
发表于 2012-6-8 16:20:49 | 显示全部楼层
发表于 2012-6-8 16:34:00 | 显示全部楼层
御剑江湖 发表于 2012-6-8 15:38
按质量活动的类型,便于解说质量管理体系,说管理体系包含质量策划、质量保证、质量控制和质量改进,是可以 ...

赞同
发表于 2012-6-8 16:35:29 | 显示全部楼层
kojok585 发表于 2012-6-8 15:46
1、 质量管理是在质量方面指挥和控制组织的协调的活动,质量管理体系是在质量方面指挥和控制组织的建立方针 ...

赞同
发表于 2012-6-8 16:36:15 | 显示全部楼层
lixiji 发表于 2012-6-8 13:44
王老先生不具备应有的系统知识,自然无法理解了。所以在242#中劝告你去学习一些这方面的知识。
从你243# ...

同感
发表于 2012-6-8 16:51:09 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2012-6-8 14:57
自己没理就别言。胡搅蛮缠还带“嫌”。

王老先生必须清醒地认识到,由于你对体系知识的极端无知,加之“死不认错”,以至于这种把管理体系分成4个分体系的、反系统思维的谬论,害人匪浅。其余毒必须坚决清除
发表于 2012-6-8 16:59:26 | 显示全部楼层
发表于 2012-6-8 17:09:07 | 显示全部楼层
应该说,是有了点文革后,XXX高举的“有错必纠”的味道,
发表于 2012-6-8 17:18:33 | 显示全部楼层
发表于 2012-6-9 15:01:40 | 显示全部楼层
1、说质量体系不能分成质量策划、质量保证、质量控制和质量改进的老师,一开始就反了一个错误:违背哲学。哲学上讲,一切事物都是可分的,质量管理体系怎么就不能分呢?这也是虽然不赞成的人多,但王老师始终站上风的原因。
2、能分,但这样分好不好?各人的立场不同,认知水平不同,结果自然不同。虽然很少有人真会这样分,但是,真理往往掌握在少数人手里。
3、有老师想跟王老师要质量手册,人家陪你聊天,给你讲知识,承受不公,质量手册那是要花时间写的,你想白要啊?门儿都没有!
4、我写一个质量手册你看可以不:
第一章:质量策划 1职责1.1领导负责飞机形状的策划  1.2设计师负责飞机颜色的策划 1.3 工人负责飞机长度测量的策划2要用大脑策划3策划结果要形成文件。
第二章质量保证1资源1.1人员 公司的所有人员必须具有博士学位1.2飞机必须用金属制作2造飞机时,一个人造,两个人在旁边看,对操作人员实施不间断的监督。3必须在房子里造飞机。。。。。你看可以不?
5、9000标准好像没说不能这样分。
发表于 2012-6-9 16:47:01 | 显示全部楼层
   
    1994版ISO 9001标准是质量保证体系。2000版开始,标准是对质量管理体系提出要求。质量管理中包含策划、保证、控制和改进。

    建议认为不能把管理活动分为策划活动、保证活动、控制活动和改进活动的网友,看看:《 问:ISO9000 1994版 2000版 2008版 的联系和区别 》http://www.qilongtan.com/thread-22473-1-1.html


发表于 2012-6-9 17:25:40 | 显示全部楼层
259楼有没有搞清楚这里的状况?这里在讨论什么问题?是“质量体系不能分成质量策划、质量保证、质量控制和质量改进”还是“质量管理体系不能分成质量策划分体系、质量保证分体系、质量控制分体系和质量改进分体系”?

楼上的老王怎么闭口不谈什么分体系了,改口谈“能不能把管理活动分为策划活动、保证活动、控制活动和改进活动”啦?是知道自己错了,还是想再次偷换概念啊?

点评

1、为什么活动不能组成过程?过程不能组成系统?在整个质量管理体系中各个部分活动组成的体系,当然只能是分体系。 2、这个帖子题目是什么?质量管理体系我认为可以分成质量策划分体系、质量保证分体系、  详情 回复 发表于 2012-6-9 18:47
发表于 2012-6-9 18:18:39 | 显示全部楼层
首先,应该明确,质量管理体系是不是等于质量策划分体系+质量保证分体系+质量控制分体系+质量改进分体系?
如果认为是相等的,那么建议重新审视一下关于“系统”的基本原理之一:就功能而言,总体大于部分之和。
大是大非问题上不能允许偷换概念,变成“质量体系能不能分成质量策划、质量保证、质量控制和质量改进”这类伪命题。

点评

您的问题本身就是问题。请问,什么是“系统”的基本原理之一:就功能而言,总体大于部分之和。总体中各个部分组合不好,难道总体不可能小于部分之和吗? 讨论问题,不要老是用这样的语句,什么叫“大是大  详情 回复 发表于 2012-6-9 18:53
发表于 2012-6-9 18:47:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2012-6-9 18:59 编辑
kojok585 发表于 2012-6-9 17:25
259楼有没有搞清楚这里的状况?这里在讨论什么问题?是“质量体系不能分成质量策划、质量保证、质量控制和质 ...


    1、为什么活动不能组成过程?过程不能组成系统?在整个质量管理体系中各个部分活动组成的体系,当然只能是分体系。

    2、这个帖子题目是什么?质量管理体系我认为可以分成质量策划分体系、质量保证分体系、质量控制分体系和质量改进分体系”?我也是用这样的思路抓质量管理的。我没有说,所有的质量管理体系都可以分,更没有说必须分四个分体系。您认为不能,那是你的认识,我有什么办法?我不需要改变您的认识。


发表于 2012-6-9 18:53:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2012-6-9 19:34 编辑
lixiji 发表于 2012-6-9 18:18
首先,应该明确,质量管理体系是不是等于质量策划分体系+质量保证分体系+质量控制分体系+质量改进分体系?
...


    您的问题本身就是问题。请问,什么是“系统”的基本原理之一:就功能而言,总体大于部分之和。总体中各个部分组合不好,难道总体不可能小于部分之和吗?

    讨论问题,不要老是用这样的语句,什么叫“大是大非”?#255中什么叫“对体系知识的极端无知,加之“死不认错””,什么叫“反系统思维的谬论,害人匪浅。其余毒必须坚决清除”!!


发表于 2012-6-9 21:53:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2012-6-9 21:58 编辑

   
    一个人是一个整体系统。当我们研究人体的时候,可以把人体这个总体分成消化系统、呼吸系统、神经系统……。为什么不能?怎么能把这个“分”理解成独立相互没有联系的“分”系统。如果这样理解,那当然不可能单独让一个人的消化系统独立出来正常工作。

    同样道理。整个质量管理体系中有很多活动,这些活动分别属于质量策划、质量保证、质量控制和质量改进。这些活动相互有联系。这些活动往往是你中有我,我中有你。这就是系统的相关性。但是,这些活动,它们又有自己的功能。这就是系统的目的性。

    把这些活动组成过程加以系统管理。可以确定过程的输出,譬如,

    策划分体系中各种策划活动的输出就是各种质量计划;这些质量计划中可能包含人力资源开发计划、新设备添置计划、新工艺开发计划……等的各种开发计划。这些计划之间必须系统协调一致加以管理,满足质量管理体系总的质量计划要求;

    质量保证分体系中各种质量保证过程的输出,譬如,提供新的有能力的设备,需要采购;为了有能力的人员,需要培训,招聘……;为了得到可靠的工艺方法等,需要进行新工艺试验或者外包选择。这些过程输出组合起来分别建立各个具有一定能力的产品实现过程。同样道理,

    质量控制分体系中各种控制过程的输出就是一系列产品实现过程的监视和测量结果得到的各种数据,利用数据分析、判断过程是否运行正常,是否要采取必要的措施。同样,

    质量改进分体系中各种改进过程的输出就是能力提高后新的过程。一个过程能力提高,必须相应提高过程因素的能力。譬如,人员、设备、方法等需要提高、改进。这些不也是一系列,相互有联系的改进过程有机组合组成的一个系统吗?这些都必须和策划分体系中各个策划过程有关吗?和保证分体系中各种保证过程有关系吗?和控制过程中……。

    作为管理人员,特别是中高层管理人员,没有这样的系统思考,把各个有关过程有机的组合起来,加以管理,工作是不可能搞好的。

    供参考。

发表于 2012-6-9 22:08:53 | 显示全部楼层
“您的问题本身就是问题。请问,什么是“系统”的基本原理之一:就功能而言,总体大于部分之和。总体中各个部分组合不好,难道总体不可能小于部分之和吗?”
以上这段摘自王老先生264#贴的这段话实际上还是体现了一贯的“胡搅蛮缠”战术。并进一步证实:王老先生缺失最基础的“系统知识”。
王老先生大概又到诸如“百度”之类的网站去转了一圈,遗憾的是带回来的仍然是错误的信息。(毫不奇怪,缺失起码的基础知识,自然不具备分辨正误的能力)。
“总体大于部分之和”可以从古希腊哲学家亚里士多德的思想引出,而奉行整体论(holism)的学者贝塔朗菲却是在对生物学的开放系统观察中创建了一般系统论,以致在管理学中迅速风行。我们现在接触的9000即是它的延续。因此“就功能而言,总体大于部分之和”可以看作为正统的系统思想。同时也是质量管理体系强调过程方法和系统的管理方法的原因,强调对过程间的相互作用和相互关系管理的重要性强调对过程节点(interface)的管理。
而“百度”上出现的“整体等于部分之和”以及“整体小于部分之和”是一帮不学无术之徒,偏离了原先问题探讨的轨道以轻浮、调侃方式提出的,说他是胡说八道决不为过。
王老先生要是不服气的话,请郑重、严肃地公开“整体小于部分之和”的出处。
发表于 2012-6-9 22:44:51 | 显示全部楼层
lixiji 发表于 2012-6-9 22:08
“您的问题本身就是问题。请问,什么是“系统”的基本原理之一:就功能而言,总体大于部分之和。总体中各个 ...


“三个臭皮匠顶个诸葛亮”说明整体大于个体之和;“三个和尚没水喝”则说明整体小于个体之和。以为然呼?
发表于 2012-6-10 06:58:47 | 显示全部楼层
lixiji 发表于 2012-6-9 22:08
“您的问题本身就是问题。请问,什么是“系统”的基本原理之一:就功能而言,总体大于部分之和。总体中各个 ...


    1、前面一再说,还是用这样口气来参与:什么一贯的“胡搅蛮缠”战术。并进一步证实:王老先生缺失最基础的“系统知识”。是否缺失基础知识,不需要你指出,帖子摆在那里。请以后别再用这样口气了。

    2、你说,因此“就功能而言,总体大于部分之和”可以看作为正统的系统思想。同时也是质量管理体系强调过程方法和系统的管理方法的原因,强调对过程间的相互作用和相互关系管理的重要性强调对过程节点(interface)的管理。而“百度”上出现的“整体等于部分之和”以及“整体小于部分之和”是一帮不学无术之徒,偏离了原先问题探讨的轨道以轻浮、调侃方式提出的,说他是胡说八道决不为过。

    我支持楼上网友指出的,三个和尚没有水吃。难道不可能是“整体小于部分之和”事实。同样的人员、设备、环境条件,原有领导组建的体系,工作绩效很差;换了一个懂得过程模式系统管理的领导,通过贯彻管理八大原则,绩效提高了。不正说明,不认识到系统各个要素结合不好,结果必然是“整体小于部分之和”。不认识到系统是由各个要素组成的,各个要素也可以看作是一个小的分系统,必须有机地加以整合,才能发挥各自的长处,避免各自的短处,才能“就功能而言,总体大于部分之和”。这样的领导才是一帮不学无术之徒。   

发表于 2012-6-10 10:32:46 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2012-6-10 06:58
1、前面一再说,还是用这样口气来参与:什么一贯的“胡搅蛮缠”战术。并进一步证实:王老先生缺失 ...

三个和尚(三个分系统、体系)没水喝,正说明你的四分体系理论站不住脚!

如果你连这样简单的道理都想不通,白在论坛混了这么多年。

点评

.三个和尚一定没有水喝吗?这是在论坛中发表的“论”点吗?  发表于 2012-6-10 11:07
发表于 2012-6-10 10:46:46 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2012-6-10 06:58
1、前面一再说,还是用这样口气来参与:什么一贯的“胡搅蛮缠”战术。并进一步证实:王老先生缺失 ...

实在无法判断,王老先生是有意还是无意地一再偷换概念。
作为系统观念的创建及意义所在,“就功能而言,总体大于部分之和”是其理论基础。
很明显“三个和尚没水喝”与“就功能而言,总体大于部分之和”是风马牛不相及的,前者是假想的个例;后者是系统论的定理。
王老先生总应该知道,生活中谚语、歇后语、俏皮话挂一漏万,其中有太多的相互矛盾、无逻辑、反科学之处。我在266#贴中预见到某些人会去百度找些俏皮话来作为立论根据,已经言明要“郑重、严肃地寻找根据”。
如果大家都像王老先生一样,找句俏皮话就拿来作为解释标准和系统理论的根据,那么还有什么办法能够阻止我国9000体系变烂呢?
发表于 2012-6-10 11:19:27 | 显示全部楼层
    任何人无法改变他人。改变只能靠自己。这就是 内因是根本;外因是条件。

    我愿意听听,为什么不能把质量管理体系分成四个分体系来加以管理的道理。可惜,除了三个和尚没有谁吃之外,没有听到什么道理。

发表于 2012-6-10 11:26:01 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2012-6-10 06:58
1、前面一再说,还是用这样口气来参与:什么一贯的“胡搅蛮缠”战术。并进一步证实:王老先生缺失 ...


三个和尚一定没有水喝吗?什么情况下有水喝?
发表于 2012-6-10 11:37:25 | 显示全部楼层
   
    内因是决定因素。三个和尚都想自己不吃亏,斤斤计较,那么,不团结,没有水吃了。

    只要有一个和尚能出面,做出牺牲,多挑一些水。如果其他两个和尚说好人的话,就能带动其他两个和尚,一起来挑水。如果山上有泉水,齐心合力开水渠的话,这就是系统的改进。改进后也就不需要挑水了。

    如果其他两个和尚不是好人。那么,你挑我用,正好。这样也是无法持久维持下去的。

发表于 2012-8-13 17:58:38 | 显示全部楼层
目前,看到的最为简明清晰阐释这个问题的几段文字,请自行将"项目"改成"质量"就可.
摘自《复杂性项目的管理工具》,Kaye Remington Julien Pollack著(2008),南开大学出版社(2011年7月)
发表于 2012-8-13 17:59:12 | 显示全部楼层
第二章 管理中复杂性的来源---管理复杂性的导航仪
当找到了正确的方向时,你就可以相对容易地解决项目的复杂性问题了,此时一个看起来复杂的问题会变得更为简单和更易于管理。有了正确的标记或标志,你就能够在“漩涡”中找到方向,此时你的注意力就可以集中在重要的事情上了。我们无法确切地告诉你能够使复杂的项目环境变得易于管理的标志究竟是什么,因为这是因事而异、因人而异的。然而你可以使用这里提供的工具和其他相对成熟的工具与方法去做,我们在这里提到了一部分方法和工具,可以帮助识别在某种特定环境下最重要的标记和方向。
对于项目的复杂性而言,没有神奇的公式,也没有通用的框架。然而,我们的研究表明,专家们倾向于采用适当简化的方法去建立一个相对直观的概念来理解某种复杂的情况。但是在此之前,你不得不对各种项目情况进行观察与评估,然后使用项目管理工具进行分析,并弄明白这究竟是怎么回事。

不同的视角
面对各种类型的项目复杂性,一个重要的管理技能就是能够在不同的分析层次之间进行转换视角的分析。人们既要从总体上对项目情况进行分析,也需要以具体的视角对项目情况进行分析。这可以被理解为一种“鹰”和“鼠”之间的差异,这种视角的转换不仅包括从细节的视角和从大局的视角去观察的能力,还包括选择不同的观察点以及如何在观察点进行必要观察的能力。
理论上讲,从整体观察一个系统可以看到系统的所有方面。但是,我们还必须认识到任何系统都可以从多个视角进行观察,从不同视角进行观察所强调的重点都是不同的,这样就会使你变得不盲目。因此我们的视角不仅要“向上”和“向下”移动,而且我们的观察方式也要改变,要站在不同的层面上去观察问题。当项目管理人员关注和干预某一特殊的项目情况时,这并不意味着下次他们还会以相同的方式或者在同样的平面上来重复这次管理行动。
举一个简单的有关标准项目管理方法或工具的例子,我们可以从组织的视角去使用组织分解结构进行项目管理。如果我们转变为另一个视角,侧重于项目的产出物或成果,则可以使用项目产出物分解结构去管理项目。这两种常规的项目管理方法或工具可以被看做一个整体,只是使用不同的视角来观察和管理项目。人们将注意力集中于项目的特定方面,这样任何管理工具都可以使管理者在不同层次结构的视角之间上下移动。当管理者的视角发生改变时,他们所使用的管理工具也要随之变化,但他们仍然可以在不同层面的层级结构视角之间上下移动(如图)。
许多情况下,适用的管理工具不止一种,轮流使用各种管理工具将有助于人们从不同的视角对项目进行观察,有助于项目在各种情况下寻找新的看法,从而在某种情况下使用新的方式进行观察并采取管理行动。在管理复杂性项目和项目群时,人们能够任意变换视角的能力就是一项十分重要的管理技能了,其中最简单的办法就是有意识地选择不同的项目管理工具或方法。
发表于 2012-8-13 18:02:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 qacat 于 2012-8-13 18:03 编辑

E:\7tools\图2.1 视角的转变.JPG

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发表于 2012-8-13 18:09:26 | 显示全部楼层
这样的分法是不科学的,而且是错误的,打破了系统的有机性、整体性和动态性
发表于 2012-8-13 18:26:19 | 显示全部楼层
当然,自然是不存在任何分解的,人类对基本粒子的再分割,可能?不可能?终极形态目前不知道.
对于系统的认识,由于人类目前进化能力的局限性,只有庖丁解牛的策略.所以,目前对系统的阐述,是"鹰视"+"鼠视",这只是为了认识自然解决问题选用的一种基于人类能够操作的方法.目前找到的仅有这个,其他的如多维相空间(超立方体),常人很难理解.
发表于 2012-8-13 18:32:32 | 显示全部楼层
本质是人类对自然观察后映射在大脑(立体网状结构),所以才会有“顿悟”.但,表达出来,呜呼,还没太好的主意.
---通常,自己用的“数据透视表”是个简单工具,但数据量大了、角度多了,别人就看不懂了,只能作为查询使用,报告还得人工总结...
发表于 2012-8-13 18:38:01 | 显示全部楼层
举例:DOE中化为平面的三因子矩阵图,整体感觉,我实在没训练出。
发表于 2012-8-13 19:57:01 | 显示全部楼层
发表于 2012-8-14 17:40:45 | 显示全部楼层
昨路上,忽然想到个可能好理解的比喻,来源于3D影像或全息影像。因为最近在找3D显示器,为了玩FPS游戏。
目前3D的实现是利用人的左右眼错觉实现3D效果,单眼则无(真实的则记得应该是人眼的柱状细胞,单眼照样看出立体)。即,比喻下,系统思维,需要一只眼睛“鹰视”---全局,另一只眼睛“鼠视”---局部,必须两眼同时看,上下左右灵活聚焦…当然,这个不是一个自然而然的过程,需要后天实践附带出的训练。一般持续段时间(10年内,比练葵花要简单多了),大事小事历练总结,自然就能:心里了然于胸,手上庖丁解牛…
全息影像等虚拟现实或增强现实,则是未来可用增强系统思维与探索的工具,但目前没有。
目前有BI(商业智能---包括数据挖掘等)、AI…但知识管理没突破。
软件应该不是太大的问题(现在有些游戏已经革命几代了),感觉主要还是信息(知识的提取)这个难点(同个标准每个人理解都不一样,电脑就更别提了)
发表于 2012-8-14 18:03:40 | 显示全部楼层
全局与局部,这个是矛盾的问题,框框中可能无法解决(宏观整体的需要落实操作,分解落实时的操作又容易跑偏),当然,谁理解TRIZ的,可以科普下可能的解。这问题好比FPS游戏中,一张大地图(全局),前面几个交叉火力点(多个局部),我无法直冲过去一个个灭(交叉相互配合肯定打不过),一般就是远距离开狙。但开狙时视野小了,旁边冒出的火力看不见(只能听见),麻烦呀。只能训练自己的精准度与速度,先大局判断下、直觉算好灭点先后,然后就是速度开关射击移动条件反射…真好玩。
发表于 2012-8-14 18:19:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 qacat 于 2012-8-14 18:24 编辑

最后,因为始终对虚拟现实感兴趣,所以举个技术方面的启示(也是一网友科普的,以前真不知道):
去年的新闻:“照相机市场出现黑马:Lytro公司。这家创业公司位于美国加利福尼亚州的山景城,仅有45名员工。该公司计划推出一款革命性的相机,用户可以在拍摄之后重新对图片进行聚焦,这一新技术有望给整个行业带来巨大影响。
这家一向韬光养晦的小公司终于破壁而出,于本周早些时候公布了其总体发展规划,正式向相机业巨掣佳能公司(Canon)和尼康公司(Nikon)发起了挑战。Lytro公司透露,其新款“光场”相机(light field)采用特殊的传感器,可以记录每一束光线的颜色、强度和方向,因此,与普通数码相机相比,该相机可以捕捉更多数据。而所捕捉的所有信息将被存储在每个图片文件中,用户可以用前所未有的方式编辑和处理照片——包括在拍摄之后将照片重新聚焦,以及修改拍摄角度等。此外,该款相机即使在弱光条件下也无需使用闪光灯即可正常拍摄。”
网评:“因为他的设计理念颠覆了传统摄影的概念,虽然一代机可能不完美,或者说是一种玩具,不过他的出现却打开了一扇新的大门.”
启示:全局的扑获,随心所欲的局部聚焦。(类似仿生学:复眼)
但,这个还只是静态,动态的交互影响、动态的全局理解、控制下的可确定性…刚刚开始。

点评

同意启示:全局的扑获,随心所欲的局部聚焦。(类似仿生学:复眼) 但,这个还只是静态,动态的交互影响、动态的全局理解、控制下的可确定性…刚刚开始。 这是用系统观点和系统思考来认识客观世界,还没有做  详情 回复 发表于 2012-8-19 08:06
发表于 2012-8-18 22:57:15 | 显示全部楼层
啊,太厉害了,学习了不少啊
启示非常好:“全局的扑获,随心所欲的局部聚焦。(类似仿生学:复眼)
但,这个还只是静态,动态的交互影响、动态的全局理解、控制下的可确定性…刚刚开始”
发表于 2012-8-19 08:06:05 | 显示全部楼层
qacat 发表于 2012-8-14 18:19
最后,因为始终对虚拟现实感兴趣,所以举个技术方面的启示(也是一网友科普的,以前真不知道):
去年的新闻 ...


      同意启示:全局的扑获,随心所欲的局部聚焦。(类似仿生学:复眼)
但,这个还只是静态,动态的交互影响、动态的全局理解、控制下的可确定性…刚刚开始。

      这是用系统观点和系统思考来认识客观世界,还没有做到按照自己的意愿去改造客观世界。那就要用过程模式的系统方法,也就是既有静态,又有动态的交互影响。这就需要把体系从PDCA四个角度来观察和行动,动态的控制事物的发展向自己确定的目标发展。这不能说是随心所欲,这个欲望必须符合客观规律才行。利用规律,不是随心所欲创造规律。
发表于 2019-2-22 13:37:29 | 显示全部楼层
cst216701 发表于 2009-6-11 09:40
感觉论坛成了HNWANG 和XYD两个人的论坛,有这样两位高手就是好啊。
宏年老而弥坚,精通各路套法,力保泰斗 ...

左手打右手,丢人
发表于 2019-2-22 14:27:40 | 显示全部楼层
xiao333lou 发表于 2010-10-20 11:32
楼主是不是注册了马甲在自己顶自己 ?

他在这个论坛里有四、五个号。两手互博。 人送外号老顽童。
发表于 2019-2-22 15:16:50 | 显示全部楼层
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