一碗拉面所引发的管理问题？

杨祖华

我记得故事是这样的，有位老板开了一家拉面馆，开始时给拉面师傅拿固定工资，没过多久，老板听到老是有客人抱怨等的太久了，于是发现师傅煮拉面的速度有点慢，有客人的时候师傅也没有停过手，老板也不好说师傅什么，于是跟师傅改了工资提成方案，按师傅煮面的碗数多少给提成。改了这个方案后没过多久，老板又发现一个新问题，就是发现师傅每天煮的面卖都卖不完，太浪费了，不行又要改，于是老板把方案改成按每天卖多少碗拉面来给师傅算提成。用了这个新方案后师傅每天煮的拉面都能刚好卖完，客人也不投诉要等太久了，而且生意也比以前好多了，老板这下放心了。可到了月底老板算帐的时候却发现，怎么生意比以前好多了，却没有以前赚钱了呢，这才发现原来师傅为了卖多几碗面而将面的分量和面里的牛肉放得很多，来吸引顾客回头，从而加大了成本，故而老板收入增加了，却反而赚不到钱了。
　　 没办法老板又改方案，这次就启用了利润分成方式，这下问题解决了，生意越来越好，师傅的工资也越拿越高，师傅也觉得心安理得。这时老板心里却开始不平衡了，我投资几十万开家拉面馆，平时还要应付工商税务什么的，够头疼的啦，你一个打工的工资却拿这么高，又不担什么风险，不行，还的改！
　　 但又该怎么改呢？

cxjiso

采取入股分成的方式﹕個人收入=股息+工資(工資水平按市場價位)

cxjiso

楊哥哥是不是舍不得將金幣送人?
公布答案﹐我送你一個金幣好不好?

cxjiso

杨先生是坐稳钓鱼台呀！

song850826

世上没有绝对公平的事

cxjiso

請楊先生不吝賜教﹐在下洗耳恭聽﹗

qdkejia

招一个小师父？有竞争是否会好一点呢？或者拉面师父技术入股？
个人见解，请赐教。

situdd

楼主是不是开空头支票啊？

jimy1981

其实那位师傅应该拿那些钱，毕竟目前人才是要与企业共同分享利润的，后一种方式考核很好！＠

scany

引进人才竞争机制；制定标准作业程序；单位不因人而变，铁打营盘流水的兵。

jelen

这应是最基本的管理理念中的人性管理。
也是当今大我企业做不到的。
如果像以后诸位说的：拉他入股、招来新人、增加竟争等等，我觉得都是无稽之谈。
无非等同于给病人开错药，就像当今国家大多数企业的中高层管理者一样：
说管理理念都能说一大堆，等到去落实到实际的工作当中去却发现行不通，
其实是根本没找到病因所在就盲目的做出错误的决定一样。
我说的不一定对，但是能从根本上多多少少解决问题：
我从以下观点分析：
第一，它只是一个餐馆
第二，要解决的是一个做拉面师傅的待遇问题
第三，老板心理不平衡的问题
OK分析了这三点（特别是第一点）问题是就解决了。
我们没必要空讲什么管理概含性的东西，它本身是一个餐馆而以（当然，也是需在一定的管理意识），严正的是职责分明，岗位职责清楚，要求，条件分别列示出来，双方确认OK。
针对第二点，就看老板怎么认为或看待拉面师傅的角色了。你把他当作一个打工的，就会出现以上的情况；你把他当作亲兄弟一样的哥们，OK，主要问题的主要矛盾已解决。
能做到第二点，再调整自已的心态，第三点就OK了。

作为这样一个餐馆的老板首先要明白的是：合理利益的最大化。
所以说我不完一否定楼上各位的方式。
但必须注入的是人与人之间的情份，因为它仅仅是一个餐馆。
楼主意下如何呢？

感叹那些所谓的企业管理者：花瓶都算不上，更不要说实际了，也许他们问问他们的老板这样的问题，可能要走人了吧。
哈哈、、、、、、、、、、、、、、、

杨祖华

在错误的基础上用错误的方式调整=错上+错！
----没有透过现象看本质

管理
谓之 管人理事
作为管理者就是要找到 人与事的平稳点
从马 斯 洛的需 求层次来看
是没有任何激励手段可言的
个人认为是没有标准确答案可言的
THANKS各位
同意将金钱买
引进人才竞争机制；制定标准作业程序；单位不因人而变，铁打营盘流水的兵。
是为答案

杰尔

再开几家连锁店,让师傅做顾问,让他的技术分流,相对而言管理成本也会得到降低

windschen

严重同意jelen的观点.
老板应有的思维是:员工得到的多,企业得到的会更多.所以要把眼光放远点,向外看,这样业务才能发展.

ayong

再开几家连锁店,让师傅做顾问,让他的技术分流,相对而言管理成本也会得到降低

hnwang

很有意思的一个讨论题目。
同意“没有标准确答案可言”的结论意见。但是，很想知道如何理解“在错误的基础上用错误的方式调整=错上+错！
----没有透过现象看本质”。这里所说的“本质”是什么？请教。

yangyu06

其实看到10#的答案,基本上就已经茅塞顿开了
哪来那么多别扭啊?你是我请来拉面的人,责任,义务和收入等等都是我说了算!在你决定接受这份工作开始你就已经决定你要接受我给你定的责任义务等等条件!我给你一个优厚的待遇,如果你不能完成你的责任,那不好意思,要么惩罚,要么走人!
孙子说:为将者,智,信,仁,勇,严!
仁,体现在我在制定责任,义务和收入的时候充分考虑到工作人的实际情况,能给优厚点尽量给优厚;但不代表妇人之仁,要好好地把他哄着.
而严,体现在工作人员不能完成责任义务时的惩罚毫不手软,对规章制度的严格执行!用激励代替奖励!
其实拉面店的老板开始就是把拉面师傅看得太重了,想以奖励的方式去哄着他,结果搞得那个样子…………这个例子我觉得对我挺有教育意义的

hnwang

1、#16“哪来那么多别扭啊?你是我请来拉面的人,责任,义务和收入等等都是我说了算!在你决定接受这份工作开始你就已经决定你要接受我给你定的责任义务等等条件!我给你一个优厚的待遇,如果你不能完成你的责任,那不好意思,要么惩罚,要么走人!”这样的理解和#10“管理，谓之 管人理事。作为管理者就是要找到 人与事的平稳点”。对上号了。

    2、但是，#16号的“而严,体现在工作人员不能完成责任义务时的惩罚毫不手软,对规章制度的严格执行!用激励代替奖励!”和#10的“从马 斯 洛的需 求层次来看是没有任何激励手段可言的”好像不一致。

    3、“在错误的基础上用错误的方式调整=错上+错！----没有透过现象看本质”应当如何去理解？还需要探讨和询问。

yangyu06

hnwang先生,看到你的评点很高兴哈,谢谢!
关于第二点,我觉得激励和奖励的区别在于一个是用危机感去刺激,而一个是用利益去引导.在这个例子里面,我们看到,拉面师傅对老板对他的奖励是不知足的,而且还在变相地谋求更好的奖励.
没必要去变着法地满足他的贪婪.改一种方式,以一种生存的危机感来刺激,对他能高效率地工作效果也许更好,更持久一点.马斯洛需求层次来看呢,应该就是一种谋求生活稳定的安全需求吧!

hnwang

1、我对“从马斯洛的需求层次来看是没有任何激励手段可言的”是这样理解的。戴明认为，工作业绩中靠员工的积极性、靠激励、奖励只能短期见到效果，不可能持久的。因为，工作业绩取决于系统的普通原因。人只是普通原因中的一个因素，他们是积极性调动了，其他因素没有变化，人的因素长期就不行了。人的动力来于马斯洛的需求理论。长期来看是由这个原因决定的。很多领导在日常工作中没有认识到这一点，特别见到短期效果以后，认为“立竿见影”了。所以，这是一个管理误区。

2、“在错误的基础上用错误的方式调整=错上+错！----没有透过现象看本质”应当如何去理解？还有待探讨和询问。

overpass

都是高手  我就不献丑了

johnny

:D :D

hnwang

    对“在错误的基础上用错误的方式调整=错上+错！----没有透过现象看本质”的问题，不知道楼主是否有答案。希望能够透露。如果没有进一步的说明，也请给一个回音。以便进一步学习提高。

青叶子

我觉得老板要继续开发,创造以后的利润点,用现在大家的投入,来得到将来个人的利润.

杨祖华

金钱应赏给谁？
我们没有当过ＢＯＳＳ，要是这里有ＢＯＳＳ高见就更好．
在错误的基础上用错误的方式调整=错上+错！－－－－我这里有个好案例，子待下次贴出．

[ 本帖最后由 杨祖华 于 2007-11-1 21:03 编辑 ]

aibo

我这边是国有企业，在我看来我的那些所谓的总经理都是自私的，他只要他在位的时候能保证他的待遇。其他的他才不会去大动干戈的为员工个公司着想。

yujyhjen

肯定有呀:
要知道你說的是拉面师傅不是經營人員
如果你的故事是放在拉面师傅身上就是技術力量而不是管理力量
如果你的故事是放在經營人員身上就是管理力量
所以你本身開這店時將人員的定位法定位錯誤  當你確定後我才能給你真正的答案

hnwang

    关于“在错误的基础上用错误的方式调整=错上+错！----没有透过现象看本质”的问题，我想我在#19楼已经做了回答。

    大家知道，质量管理界戴明有一个有名的《红珠实验》red bead experiment的话，就知道#1老板给出的这样管理方式是错误的。因为，老板不是从系统的思考出发来处理问题的。具体请见#19所说。

    《红珠实验》也有叫《漏斗试验》它是描述用一个漏斗，放在一定的高度。通过漏斗散落下大量的珠子，统计这些珠子位置的分布。得到平均中心位置和标准差。发现平均中心和漏斗下面的中心点位置有偏移，然后，人为的把漏斗的位置调整上一次珠子的平均中心上面，或者根据上一次中心反方向调整漏斗位置，……。一共做了四种方式，得到的结果是，无论做什么样的调整，都比没有调整的差。还不如不调整。为什么？因为，决定珠子分布的因素是系统的固有的因素。不调整，每次落下的珠子分布都会有所不同。这是正常的。如果不变动系统固有因素，去调整系统种某一个或者几个因素，这在统计学中叫《过度干涉》，结果不如不调。

    戴明用这个实验来说明，不能根据员工最近几年的业绩来确定来年的工作指标，或者预测来年的工作业绩。因为，员工的业绩不是个人决定的，而是系统决定的。

    所以说，“在错误的基础上用错误的方式调整 = 错上+错！”管理的本质是要抓系统，因为系统是过程组成的，因此，要抓过程，如果系统的不正常的，应当发现引起不正常的那个因素，加以解决；使系统恢复正常。如果系统正常的，要提高系统，就要从系统角度考虑，抓影响过程的各个有关因素，而不是个别因素。

    以上供讨论。

[ 本帖最后由 hnwang 于 2007-11-10 08:11 编辑 ]

sunjiajia

现在我们讲究的是双赢甚至多赢，以上故事已经达到了这个效果。如果老板一味只想自己赚钱，打压员工，早晚会成为孤家寡人的。

sobber

很简单，这个时候可以从利润里面提取拉面馆公司发展资金；让师傅带徒弟！随着店面的壮大，老板钱也赚多了呀！师傅慢慢转换成股东呀！这样多两家店面这不就解决了吗？

hamywxl

红珠实验是很好的回答，我个人认为。近来正看戴明的书籍

hnwang

    感谢有人支持我的观点。红珠实验是很好的回答。请大家看看戴明的书。就知道了。

[ 本帖最后由 hnwang 于 2007-11-30 20:04 编辑 ]

yanxiayue210

大家一起想想办法要怎么改呢,

ashleychen

小问题引发大思考,我觉得也许不像大家分析的那样复杂,只是一家拉面馆,其实老板可能也没有意思到有这么深度的哲理.不过我很赞同JELEN的分析,简直有点一针见血了:第一，它只是一个餐馆
第二，要解决的是一个做拉面师傅的待遇问题
第三，老板心理不平衡的问题
这也告诉我们了一个遇事情要学会分析实质问题所在,而不是盲目.

风行天下

个人愚见：
对于服务性行业来讲，企业做大到一定规模，要扩大品牌效应，企业经营是分几个阶段来实现的，从市场开发到品质管理，从人力资源管理再到管理流程梳理，最后达到企业文化经营，其最高境界是资本运做，针对此案例，我提议蛛网式发展，而不是简单的管理，以一点为中心，辐射性展开，让这些能够赢利的师傅自己去经营分店，给予一定的权利，设置经营的目标指标值，制订并推广绩效的激励竞争机制，老板重点抓好财务管理和考虑经营路线及前景的规划，下面执行就可以了，有必要提一点执行的过程老板要委任人员监督稽核。等资本累计到一定阶段，你就直接可做资本投资，管理的参与否，看自己心情和精力了。

浅浅游

引入竞争机制，把用人的范围扩大一点，一个面馆不是只有两个人，打算管理，就把视野再看大一点，打算赚钱，就把算盘打得精一点

hnwang

杨祖华先生在2007年11月1日帖子中说的：

金钱应赏给谁？
金钱应赏给谁？
我们没有当过ＢＯＳＳ，要是这里有ＢＯＳＳ高见就更好．
在错误的基础上用错误的方式调整=错上+错！－－－－我这里有个好案例，子待下次贴出．

我等了好久没有见到好案例在那里？

星夜竹林

这只是一个师傅，要是用入股等方式，可能会有效果，那要是很大的企业呢？所有的人都入股？不是所有的企业都能这样做的。岗位职责、入职条件等等都不能完全解决。看似小问题，但是解决起来还真有困难……

realcoolalex

新招两个学徒，继续让老师傅拿高薪，并指导两位徒弟完成煮面的作业流程。两人熟悉环境后其一可以替代老师傅，而且降低人员成本  其二 可以给老师傅一定的期权作为鼓励，让老师傅心甘情愿的负责各个连锁店的煮面事业部，并培养更多的人才和储备。同时自己的利润最大化实现单面的共赢。个人意见  见笑 和各位老师学习中。

jerry19822003

不错的讨论话题~

BOSS的观点只会从利润出发,员工的观点就会从自身利意出发,  要解决这个问题,虽说是一个小面馆,但也可以从大企业的管理模式进行.  我非常同意scany 的意见~

kevin.tong

我认为这可能就是中餐与肯德基的区别，其实拉面很适合标准化作业，应学一下肯德基的模式，加上一些辅助设备（可根据工艺自行设计或请人设计），减少对厨师的依赖，你就不会存在这种被动局面。另外，如果你做到了这点，那么你应该调整一下你的赢利模式，营业利润应该要放弃或大部分放弃，分配给工人，毕竟工人也需要得到好的报酬才能稳定下来，员工稳定才能谋求企业的发展，而赢利的来源可以是房租、房产、加盟费、管理费等等。

如果你做不到上面的这一点，那么我建议你承包给员工算了，你就坐收房租费、管理费、财务费得了！

蝴蝶

这个话题不错，不过就是觉得有点小题大做了。

Alicelify

fuxianshan

第一，它只是一个餐馆
第二，要解决的是一个做拉面师傅的待遇问题
第三，老板心理不平衡的问题
各位大师都有高见,但在下略有不同,
首先,"第三,老板心理不平衡的问题"
这个不是主要问题,
而是老板花了同样或更多的成本但是的利润低了,才是根本问题,,
所以各位讨论问题要--实际点---
问题是:
第一，它只是一个餐馆
第二，要解决的是一个做拉面师傅的待遇问题
第三,如何让老板花了同样的成本,但是利润能否再提高,才是根本问题,,
最后,确定共同点,
拉面师傅的待遇要增加,老板利润要增加,
那么只有双赢的局面才能解决嘛
所以只有面少放点(减少老板成本),
师傅工作多点心思(不是多点力气),
多出点花样的拉面(例如羊肉,牛肉,等)
吸引顾客保持销量(比其他拉面馆生意好些),
结果:
  同成本,老板利润提升了,拉面师傅工资比其他拉面馆工资高些,
那么就双赢了.
A  如果拉面师傅不改变,老板强硬管理请滚蛋,高工资自然有高技术的拉面师傅
  (因为生意比其他拉面馆生意好些嘛,工资自然高点).
B  如果老板不改变,那么拉面师傅强硬请更换老板,另谋高就.
   (我有技术,你的拉面馆生意又不比别人好,我到哪不是这么高的工资?)
所以实际情况来看,老板和拉面师傅一定会双双变化,一直找到他们的合理的利益平衡点的.
前提条件就是老板和师傅再进行沟通和策划(当然为了利益,老板一定会找师傅沟通,
谁都不想跟钱过不去,题目中没说他们有私人恩怨,以直接利益即金钱为第一要素解决问题).

楼主,这个事情很简单并不是你所说的没有答案,是因为:
1. 你不肯认输,也不愿意有答案,忽悠我们做工厂是没用的.理论不能撇开实际来谈,
很直观的说,任何理论都不能解决任何问题,这么简单的事情我们不知道吗?
2. 故意混淆实际的目的,不要离开实际谈管理,每个事件不同所以才有不同的处理方式.
3. ISO体系也就是离开工厂实际,要求多多,结果只写不做,完全没有ISO拿100分的工厂,
   因为各个老师和审核员都不想让自己审核成为零问题审核员,呵呵!!
4. 事实多了才可以产生理论,但理论永远不能解决事实!!
楼主,既然是管理,就应该有针对性,所以问题本身不是很难,只是我们自己硬要强加理论,
结果忽悠忽悠!!就像如今的政府一样,不是理论成片飞,问题一大堆吗?

fuxianshan

第一，它只是一个餐馆
第二，要解决的是一个做拉面师傅的待遇问题
第三，老板心理不平衡的问题
各位大师都有高见,但在下略有不同,
首先,"第三,老板心理不平衡的问题"
这个不是主要问题,
而是老板花了同样或更多的成本但是的利润低了,才是根本问题,,
所以各位讨论问题要--实际点---
问题是:
第一，它只是一个餐馆
第二，要解决的是一个做拉面师傅的待遇问题
第三,如何让老板花了同样的成本,但是利润能否再提高,才是根本问题,,
最后,确定共同点,
拉面师傅的待遇要增加,老板利润要增加,
那么只有双赢的局面才能解决嘛
所以只有面少放点(减少老板成本),
师傅工作多点心思(不是多点力气),
多出点花样的拉面(例如羊肉,牛肉,等)
吸引顾客保持销量(比其他拉面馆生意好些),
结果:
  同成本,老板利润提升了,拉面师傅工资比其他拉面馆工资高些,
那么就双赢了.
A  如果拉面师傅不改变,老板强硬管理请滚蛋,高工资自然有高技术的拉面师傅
  (因为生意比其他拉面馆生意好些嘛,工资自然高点).
B  如果老板不改变,那么拉面师傅强硬请更换老板,另谋高就.
   (我有技术,你的拉面馆生意又不比别人好,我到哪不是这么高的工资?)
所以实际情况来看,老板和拉面师傅一定会双双变化,一直找到他们的合理的利益平衡点的.
前提条件就是老板和师傅再进行沟通和策划(当然为了利益,老板一定会找师傅沟通,
谁都不想跟钱过不去,题目中没说他们有私人恩怨,以直接利益即金钱为第一要素解决问题).

楼主,这个事情很简单并不是你所说的没有答案,是因为:
1. 你不肯认输,也不愿意有答案,忽悠我们做工厂是没用的.理论不能撇开实际来谈,
很直观的说,任何理论都不能解决任何问题,这么简单的事情我们不知道吗?
2. 故意混淆实际的目的,不要离开实际谈管理,每个事件不同所以才有不同的处理方式.
3. ISO体系也就是离开工厂实际,要求多多,结果只写不做,完全没有ISO拿100分的工厂,
   因为各个老师和审核员都不想让自己审核成为零问题审核员,呵呵!!
4. 事实多了才可以产生理论,但理论永远不能解决事实!!
楼主,既然是管理,就应该有针对性,所以问题本身不是很难,只是我们自己硬要强加理论,
结果忽悠忽悠!!就像如今的政府一样,不是理论成片飞,问题一大堆吗?

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27# yujyhjen


同意楼上看法

skj03550103

11楼说的不错

bear030717

cfh0531

基本工资加绩效管理就好咯

ygh

我觉得老板的观念要稍微改变一下，不要因为师傅拿的工资高就感觉不平衡，不想一下自己的改革使师傅的工资高，但同时也是自己的营业额增长也拉面店的生意与声誉提高。这是一个双赢的局面，互惠互利，事业与人才才能得以发展。若是只考虑一方利益，最终的结局只能是关门大吉。