[ISO9000] 外协毛坯是采购还是外包 外包, 毛坯, 采购

zjh0102

我们是机械公司，产品很多铸件毛坯是外协加工，我们出图纸。原来一直按7.4，这一外外协过程算采购还是外包更合适呢？

宠儿乖乖21

应该算外负~~

hnwang

1# zjh0102

      如果您的铸件将来制造零件交付给顾客的，或者就把铸件交付给顾客的，您们出图纸，请别人铸造，提供铸件，这是外包过程。控制按照标准第4.1条注，也就是按照7.4条要求控制的。

angelfish

我们是机械公司，产品很多铸件毛坯是外协加工，我们出图纸。原来一直按7.4，这一外外协过程算采购还是外包更合适呢？
zjh0102 发表于 2009-6-28 16:21

从你提供的信息来看，你们买来毛坯是需要再加工的，虽然你们出图纸，个人觉得可以仍按7.4进行管理。即可以把其识别成外包，但说明按7.4进行管理，也可以不识别出来。

hnwang

      不知道楼上《即可以把其识别成外包，但说明按7.4进行管理，也可以不识别出来》，后面的《也可以不识别》是什么意思？按照标准4.1.a）条，不仅仅要“识别”，而且要确定“下来。按照4.2.2条，在手册中应当说明或者引用的。

zjh0102

王老师：按照4.2.2条，在手册中应当说明或者引用的。
您的意思是说外包过程有哪些还要在手册中写或引用吗？我们公司外包过程可能不断变化，我把他单独写一个文件，也不是程序文件，这样便于修改，可以吗？4.2.2c)QMS过程，这里的过程具体写到什么层次可能各有不同情况吧？
同时感谢以上各位老师的解答！

hnwang

6# zjh0102

      应当在质量手册中说明有哪些外包过程，或者引用某文件，在该文件中说明有哪些外包过程。

      个人观点，仅供参考。

zjh0102

好，为了便于修改我还是引用某文件吧。

xxfeng

外包过程也是采购！

hnwang

外包过程也是采购，采购的不仅仅是过程的结果——产品，而且还采购过程本身。如果采购别人做的过程结果——产品的话，他们的过程不是属于自己质量管理体系中的过程，而外包过程是属于自己质量管理体系中的过程。是4.1.a）条中必须确定的过程。这就有本质上的差别了。

nimoppet111

应该作为外包过程控制，控制的手法可以一采购的控制方式进行，但原则上应该与普通的采购有所区别，通常是严于采购的。   需要和社内的生产过程控制的方式有机结合。

zjh0102

外协毛坯件我们提供图纸，共方生产，提供给我们的只要是合格件就行，这样若按外包过程就把问题复杂化了。而外包过程是属于自己质量管理体系中的过程

hnwang

      您的铸件在产品中起的作用如何？有的是关键铸件，会涉及到安全的。譬如重要的接头就是。铸造是特殊过程，您说说容易，提高图纸，交付合格的铸件就行。问题是什么算合格？就外形尺寸符合要求就可以了吗？有没有化学成分、强度、疲劳、气密性等等要求？如果是关键铸件，必须认真对待才行。

xinyumagic

算外包过程没有问题呀。

zjh0102

谢谢，我应该是明白了。关键也不在于叫采购还是外包，而是过程及产品的重要性影响控制程度。

hwhwj01

13# hnwang

应该不能只从重要性看，如一个公司生产飞机，但是发动机是从国外采购的，发动机的生产是体系上是否要确定是外包呢？

angelfish

      不知道楼上《即可以把其识别成外包，但说明按7.4进行管理，也可以不识别出来》，后面的《也可以不识别》是什么意思？按照标准4.1.a）条，不仅仅要“识别”，而且要确定“下来。按照4.2.2条，在手册中应当说明或 ...
hnwang 发表于 2009-6-29 09:51

王老师，我的意思是说可以把铸件毛坯的外协加工作为外包，也可以不作为外包。一般采购分为外协外购，其中的外协很多时候不识别成外包，只作为采购进行管理。这样理解可以吗？

hnwang

      1、不要把精力放在名称，什么叫“外包”，什么叫“采购”上，应当把精力放在对外包（外协、外发）过程和对（采购 ）产品的控制上。确保采购的产品、外包过程的服务满足自己产品符合性要求上。

      2、您按照标准4.1.a）确定必要的过程，把这些过程组成系统4.1.b），其中有的过程是外单位执行的，就是标准叫的外包过程。叫外协作、外发也可以。

      3、然后，按照7.4条要求加以控制。要用证据证明控制有效的，产品（不管是外包过程得到的，采购得到的）符合规定要求，最终满足顾客和法定要求。达到顾客满意目的。

      以上仅供参考。

angelfish

其实我也不是在意名称，只是想搞清楚外包有哪些。我们写的有《采购控制程序》，也有《硬件外包管理作业文件》，所以，我需要明确把外协的管理在前者或者是后者中明确。一直以来，我们都是把外协作为采购管理，就算作为外包，也会按采购进行管理。
请教王老师，把外协作为外包，在实际管理中会比采购多哪些管理呢？一时弄明白，这也是我觉得识别或不识别都没问题的主要原因。相关贴子我也看了一些，但还没明白。烦请王老师举例子说一下，多谢！

hnwang

      采购产品的话，如果最终检验可以认定产品质量的话，可以不管该产品的过程、体系如何的。如果，没有办法通过最终检验来把关的话，在采购文件中也要规定对过程、程序、人员、设备、体系等等控制的要求。这些都不属于您的质量管理体系范围内的过程；而

      外包过程是您的质量管理体系中的过程，一定要控制过程的，包括这些过程有关的质量管理体系中的各种要求。譬如，把设计外包，这个过程一定要求承包方满足7.3条要求。您也要控制，当然过程结果也一定要控制的。具体控制的程度取决于后续加工影响和最终产品符合性的影响。不管哪一类，都通过7.4条要求方式来执行控制的。

      认证的时候，采购的产品是不会去查的，外包的过程有时候会去查的。因为，它是您们质量管理体系中的组成部分。

宠儿乖乖21

angelfish

谢谢王老师！
您说的“外包过程是您的质量管理体系中的过程，一定要控制过程的，包括这些过程有关的质量管理体系中的各种要求。”“认证的时候，采购的产品是不会去查的，外包的过程有时候会去查的。因为，它是您们质量管理体系中的组成部分。”，恕我愚钝，还是有些湖涂。
我原来的单位是做家电制造的，有大量的外协（我们提供图纸，供方提供零部件），一直都是在进货检验时控制，其生产过程不参与、不控制，只是在质量有问题时，会要求供方改进。同时，我们也有OEM整机贴牌采购，供方生产、我们有驻厂代表现场监控，验收后直发市场。OEM的采购量一年最高时达100万台，价值几个亿。驻厂代表在现场主要是看其生产过程，监控成品抽样，签发批合格报告。外审时，老师查我们是怎么控制的，没有人提过到现场查看。
现在的单位也有OEM成品贴牌采购，不同的是有的不派人去现场，只是在货发到公司时进行抽查。
王老师，以上的OEM我们一直是按外包识别的，但现在单位的做法是不是不符合要求呀？觉得没有控制过程，只是控制了结果
另外，王老师，以上的外协控制是不是也不太合适呢？我们都只是进货检验。这也是导致我前面说外协可以不识别成外包的原因，见识的情况少了。

hnwang

      1、您说的问题应当具体问题具体分析，标准没有要求控制一定要到现场查看才叫控制。没有清一式的控制方式方法。有的外包过程很简单，通过对过程的结果加以检验方式控制就充分满足要求；有的，这样控制是不充分的，必须要对过程、程序、人员、设备、体系提出要求，要求供方通过独立第三方认证，认定供方满足以上要求，还要派人去现场监视，定期去做第二方审核也是控制方式。当然，还有其他的……。

      2、您们以往做法是否满足自己要求，满足顾客要求，满足标准要求，应当您们自己来判定。如果您们的产品要求不高，出问题后果不严重，只要控制结果，通过对供方评估来确定对方的过程、体系能力满足要求，定期再重复评估，这样做法满足7.4条要求的话，也是可以的。因为，标准4.1条注中已经明确按照7.4条来控制。如果您们有特殊过程，对他们的过程一点也不关注，没有什么证据证明他们的过程是有能力满足要求的话，值得考虑，是否有控制不足的问题。

      3、好多组织沿用94版三阶段检验和试验来控制的质量保证体系，应当自己检查是否在质量策划、质量控制和质量改进方面的不足，持续改进，以达到从质量保证体系向质量管理体系的转变。

      以上仅供参考。

angelfish

谢谢王老师！
不管是采购还是外包，控制的方法与组织的产品有关，与顾客要求、标准要求、组织附加要求有关，不能死搬硬套！多谢指正！！

mikewong

首先，你说的这个过程是属于外包过程。
其次，你可以在手册中说本公司没有外包过程，同时采购部门处不要出现外包的证据。这些东东收起来，你就说这些东东是由供应提供的，公司直接采购回来的。把它当供应商来管理，省事。

tengbin0827

我个人认为
1.如果你们出图纸，并且模具也是你们自己投入的，只是放在外协那里压铸加工，那么作为外包过程来处理比较合适
2.如果你们根据所出图纸，在市场、外协厂家那里直接采购零件（无任何模具投入），那么作为采购过程来处理比较合适

个人愚见

hnwang

      1、不论是作为外包过程，还是作为采购，都必须按照7.4条要求来控制；包括控制的内容和方式方法，也必须满足7.4条要求。

      2、针对楼主提出的零件是铸件，铸造工艺过程是特殊过程，无论您提供图纸，是否提供模具，都应当对他们的铸造工艺过程加以控制的。在7.4.2条采购信息中应当根据零件的重要性对过程提出要求的。

      3、如果做好了以上要求，叫外包过程还是采购有什么差别呢？

      4、请参考国际标准化组织指导文件：http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=16931&highlight=

exfarmer

外包过程也是采购，采购的不仅仅是过程的结果——产品，而且还采购过程本身。如果采购别人做的过程结果——产品的话，他们的过程不是属于自己质量管理体系中的过程，而外包过程是属于自己质量管理体系中的过程。是4. ...
hnwang 发表于 2009-6-29 10:31

你好！我司有采购过程，同时因某些产品自己不能生产直接发外加工了，我的做法是建立了业务外包控制程序，但是实际作业过程参照采购控制程序执行，不知这样妥不妥？

exfarmer

[quote]     “ 1、不论是作为外包过程，还是作为采购，都必须按照7.4条要求来控制；包括控制的内容和方式方法，也必须满足7.4条要求。”

对以上我是赞同的！但直接把业务外包视作并纳入采购过程以进行管控不知合适否？

hnwang

      1、已经说过了。无论是外包过程和采购，都按照7.4条采购来控制；

      2、7.4条采购要求中，肯定的是要对过程结果加以控制，有些产品只要控制产品本身就充分了。譬如，买一个喝水用的杯子，看看外观和材料，有没有裂纹等就行了。如果您买一个热处理的零件，强度是否满足要求，您看不出的。必须了解他们的过程，要控制过程了。所以，无论是采购产品，外包过程，都要考虑到以上情况。有可能，除了产品要求外，同时还要对供方加以控制。控制的内容在7.4.2条中可以见到，不仅仅是产品，还可能包括人员、设备、过程、程序、体系等。是否充分达到控制的目的，应当有证据证明就可以了。

      以上仅供参考。