[ISO9000] 标准第7.1条可以删减吗？ 删减

hnwang

       标准第1.2条规定，《由于组织及其产品的性质导致本标准的任何要求不适用时，可以考虑对其进行删减。

      如果进行删减，应仅限于本标准第7章的要求，并且这样的删减不影响组织提供满足顾客要求和适用法律法规要求的产品的能力或责任，否则不能声称符合本标准》。

      根据标准，是否有可能把7.1条要求删减？是否把7.1条要求删减后，必然会影响产品能力和责任？

xyd0815

1# hnwang
7.1是产品实现的策划，没有了产品实现的策划，产品实现的能力没有影响是不可能的，产品实现策划对产品实现的能力是何等重要啊！影响是何其之大啊！

cst216701

hnwang 的观点见
http://www.qilongtan.com/thread-24855-2-1.html，请各位发表见解！

suchluck0624

跟公司业务相关，就不可以删减，删减就必然会有影响。

angelfish

7.1的删减还真没碰到过，关注中。。。
个人理解，7.1是产品实现过程的P，在PDCA中根据P的安排选择不同的D，对D可能有删减，但P本身都应该有吧？不能删7.1
搬个板凳坐下来学习。谁能举个删7.1的例子学习下就好了。

jelly1921

关注ing

阳光

呵呵，论坛有这么多的前辈在讨论、研究标准。
这才是真正体现了“论坛”二字！
既然是“讨论”，必然会产生分歧，产生争论......
但------
我们可以吸取好的观点、好的见解、好的论述，抛
弃自已不太认同的理论。千万别为了一句话争执个
你死我活（不产生输赢不罢休）或进行言语攻击...

个人认为：没有7.1 产品实现的策划，就没法实施第八章的测量、分析和改进。

mengxianfang79

刪減7.1，沒見過也沒聽過。
個人淺見，設想：如果一個組織僅僅制造“一種產品”，那么進行體系策劃也就包含了7.1的所有要求（4.1的要求）。這種情況下7.1應可刪減（不過也沒刪減的必要）。

cst216701

楼上说的好！

对标准一些理解的偏差总是有的，有时这种偏差对标准的建立、实施、保持、改进影响不大，也没有一个标准的答案，所以那种偏差错对的争论意义不大。有些则有标准的、正确的答案，理解不对，会产生较大的影响！HNWANG在我的帖子里说7.1可以删减，见http://www.qilongtan.com/thread-24855-1-1.html，他是泰斗人物、教授级的，见解的影响力和重要性不言而喻。他理论深入、见识广博，可能在审核时碰到过的，或许在咨询中指导组织这样做过呢？也或许在其它环境遇到过这种情况。以他的功力和见识，总不可能凭空说有的！作为后背，能够见识这种例子，仅仅是一种学习目的！
    请王老指教！

yinweigeng

个人认为不能删减7.1。

hnwang

      1、世界上各种组织类型很多，其中有一种组织叫“货物分配STOCKIST DISTRIBUTORS”组织。就是可以删减7.1条的组织。

      2、请大家看看新版本AS 9100C〈航空航天和国防组织质量管理体系——要求〉这份标准。其中第1.2条〈标准应用范围〉中提到，凡是采购零件，材料和组件，再销售这些产品给航空，航天和国防工业的组织，包括采购产品并分组成小额的数量进行买卖的组织，应当采用IAQG开发的AS 9120标准。

      3、在这份AS 9120标准中就明确讲明，第7.1条和7.3条不要求符合标准要求。因此，作为非航空航天和国防组织的货物分配组织的质量管理体系同样也可以删减7.1条和7.3条要求。

      4、 个人理解，这类组织的“产品”就是“服务”。也是四大类型产品之一的。整个组织按照5.4.1条策划建立符合4.1条要求的质量管理体系的时候，也就覆盖了7.1条产品实现策划的内容。当标准其他地方遇到按照7.1条要求如何如何的时候，譬如，5.4.1条、8.2.2条、8.2.4条等条款提到“按照7.1条的时候”，AS 9120标准也明确加注说明，不需要按照7.1条。也就是直接按照该条标准要求来确定了。譬如，“产品”的质量目标也就是直接按照5.4.1条确定服务类型的质量目标；按照8.2.4条要求确定对服务类型产品的特性进行监视和测量。8.2.2条就是按照质量管理体系的策划安排来作内部审核了。

      以上仅供参考。

mengxianfang79

多謝王老師的信息！

xyd0815

11# hnwang
产品实现的策划不仅仅是产品生产和服务提供的策划，还包括采购、与顾客有关过程等的策划，不提供部分生产和服务的组织还是有可能存在产品实现其他过程的策划，所以7.1产品实现的策划也不全部能删减，只是部分所删减，货物的防护（7.5.5）、标识和可追溯性（7.5.3）、顾客财产（7.5.4）等产品实现过程的策划（7.1）是不能删减的。否则应该有充分的删减理由。

hnwang

      1、清不要忘记题目是：是否有可能把7.1条要求删减？题目中本来就没有包括7.5.5、7.5.3、7.5.4等的策划。

      2、楼上说：所以7.1产品实现的策划在AS9120中也不全部能删减，只是部分所删减，货物的防护（7.5.5）、标识和可追溯性（7.5.3）、顾客财产（7.5.4）等的策划是不能删减的。清不要把不同层次的策划搞混淆了。

      3、事实上第7.1条〈产品实现的策划〉在AS9120标准中明确表明不要求，也就是说7.1条可以全部删减。

      4、AS 9120是在ISO9001标准要求的基础上增加该行业要求。7.1条要求和ISO 9001是相同的。因此，这样类型组织采用ISO 9001标准的时候，第7.1条也可以删减的。

阳光

学习并了解了，谢谢您。

hnwang

      不用客气。欢迎光临我的帖子，欢迎指正。

xyd0815

14# hnwang
不要只记得7.1，却忘了7.1是产品实现过程策划，产品实现过程包括7.2 ，7.3，7.4，7.5

hnwang

“产品实现策划”不等于“产品实现过程”。把7.1条要求删减怎么会包括7.2、7.3、7.4、7.5条也删去呢？后面的可以看作是“过程”。如果有，就不能删，如果没有，也可以删。标准1.2条规定只能从第7条中删。删要满足其他要求——产品责任和不影响提供产品的能力。我们题目讨论根据标准，是否有可能把7.1条要求删减？

yu88018711

这里讨论的是ISO9001标准，而不是其他特定的体系标准。
从理论上讲，ISO9001标准7.1条款是可以删减.因为它满足标准1.2条款对删减条件的要求.但实际操作中,如果真的删减了7.1条款,还真的不知道该如何去表述删减的理由.因为7.1条款第一句话就是:组织应策划和开发产品实现所需的过程.

hnwang

      对于分配商这类组织，他们的产品就是服务类型的产品。按照5.4.2条要求策划质量管理体系的时候，要满足4.1条要求，实际上也就满足了7.1条组织应策划和开发产品实现所需的过程。因为，4.1.a）条确定的过程中包括四大类过程。包括产品实现过程。

yu88018711

4.1条款中并没有7.1d条款的要求。

hnwang

      标准第4.1条款中包括了7.1d条款的要求：d)        为实现过程及其产品满足要求提供证据所需的记录（见4.2.4）。

      1、开头组织应按本标准的要求建立质量管理体系，将其“形成文件”，加以实施和保持，并持续改进其有效性。记录也是文件也，是一种特殊类型的文件。因此包括在4.1条中了。

      2、具体“形成文件”的要求，在4.2条，4.2.1 〈总则〉质量管理体系文件应包括： a) ……； b)  ……； c）本标准所要求的形成文件的程序和记录； d)  组织确定的为确保其过程有效策划、运行和控制所需的文件，包括记录。

      以上仅供参考。

hnwang

       AS 9120是在ISO 9001基础上增加该行业的特定要求。第7.1条要求和ISO 9001是完全一样的。我认为，作为质量要求那么高的航空，航天和国防工业的质量管理体系标准中，明确第7.1条和7.3条不要求。这是事实。我们怎么去理解，而不应当去否定这样的事实。当然，标准也是可以改的。为什么这样的组织可以存在下去，认证机构还会发证书。

hnwang

       AS 9120标准中就明确讲明，第7.1条和7.3条不要求符合标准要求。为什么会得到两种不同的见解。一种认为适用于AS 9120的组织，如果申请ISO 9001标准的话，7.1条和7.3条要求可以删减的；一种认为是不能删减的？这是白纸黑字明明摆着的，会有这样决然不同的理解；可见其他地方对标准的理解要取得一致更是不容易的。更不要说，用标准来套实际工作了。可以想象，单位里搞ISO 9001体系的人是很难了。

闻华

学习了！
王老师把AS9120贴上来，大家一起学习学习吧！

yu88018711

AS9120和TS16949一样都是在特定的行业使用的体系标准，它们结合了本行业的特点。但ISO9001标准是面对所有行业的质量管理体系标准，具有通用性。我理解王老师所说的删减7.1条款，其实是把7.1条款的相关要求在其他的条款（如4.1）里进行描述（不知是否正确请指教），但这只更换了对7.1条款要求描述的地方，并不是对7.1条款要求的删减；所谓删减是将这些要求完整的删除，无需在任何一个地方进行表述。

hnwang

      我们不需要参考AS 9120，我们直接理解ISO 9001标准第1.2条要求。如果我们组织是负责货物分配的，这样的公司的产品是什么？这样公司按照5.4.2条建立符合4.1条要求的质量管理体系是否和第7.1条〈产品实现策划〉的要求重复了？如果是，那么，7.1条要求就不需要了。可以删减了。这样的公司是否存在设计和开发？如果没有可能，那么，7.3条要求也可以删减了。

yu88018711

我不认为是重复。大家都知道，4.1条款是总要求，对质量管理体系的建立、实施和保持的总体的要求，而7.1则是对产品实现过程策划的具体要求。ISO9001标准7.1条款的要求是4.1条款要求在产品实现策划中具体的展开和进一步的说明。按照王老师的说法，7.1条款要求是多余的了。删减7.1与删减7.3是不同的性质。
我想在前面我已说过，理论上对标准第7章的要求都有可能进行删减，但删减的理由如何表述是根本的问题。

yu88018711

货物分配公司也有对产品实现进行策划的工作，内容可能是：货物分配的方案，某一具体项目的实施计划等，方案或计划实施过程中的准则或监测的方法等；而这些内容在4.1或5.4.2条款里是不太可能说清楚的。这一点我想已经说明了它没有充分的理由删减7.1条款。

hnwang

      您没有注意到总的质量管理体系中包括四类过程，其中有产品实现过程，管理过程、测量过程和资源提供过程。当一个组织的产品是唯一的由"过程"组成的服务类型的产品的时候，那么，5.4条策划结果得到负荷.要求的质量管理体系也就包括了7.1条的产品实现策划的要求了。因为，7.1条中要求也提出要求：产品实现的策划应与质量管理体系其他过程的要求相一致（见4.1）。