不符合8.3还是8.2.4

hwhwj01

某批工件的检验记录有一项指标不符合要求，但该批工件未经任何处理就装配使用了。审核员问是谁批准这样做的？检验员称这项不合格不会影响产品的性能，是可以使用的，没必要经过批准，文件也没有规定，而且最终产品检验也是合格的。

我认为此不符合8.2.3b，不合格需经过批准放行，但是老师说不符合8.2.4，不是很理解，征求大家的意见，谢!

艺禾制造

我主张老师的观点，是不符合8.2.4条款

hogo

呵呵，个人认为也是8.2.4,首先肯定要策划好，对产品放行的检验人员的授权

WWCCJJ

8.2.4比较合理!
应该得到有关授权人员的批准,才能放行.针对过程.

hwhwj01

呵呵，个人认为也是8.2.4,首先肯定要策划好，对产品放行的检验人员的授权
hogo 发表于 2009-7-20 17:08

8.3也有经授权人员批准放行，按不合格控制应该也没有问题？

WWCCJJ

5# hwhwj01

我个人理解8.3条款主要是对不合格品(已经授权人证实是不合格品)的控制.确保不符合产品要求的产品得到识别和控制,以防止其非预期的使用或交付.
仅我个人理解........

WWCCJJ

上次我们考试时也有一个类似的案例：“是说外购回来的一批XX产品，检验员检其外观不合格，但仓库管理员还是将其自认为外观合格的XX产品放到了仓库的货架上。”
我判的是8.3不合格品的控制，也不知正确与否？

hudie117

这种问题有点棘手，还是请高手来回答吧。
产品的监视和测量8.2.4肯定做了，要不然怎么产品是不合格的呢？
如果判8.3吧，等会儿就会有人说是7.5.1过程没有控制好，说是8.2.3也没有错。
等高手来回答了，栖龙坛可是到处藏龙卧虎的，高手如云呢

hudie117

这种问题有点棘手，还是请高手来回答吧。
产品的监视和测量8.2.4肯定做了，要不然怎么产品知道是不合格的呢？
如果判8.3吧，等会儿就会有人说是7.5.1过程没有控制好，说是8.2.3也没有错。
等高手来回答了，栖龙坛可是到处藏龙卧虎的，高手如云呢

hudie117

这种问题有点棘手，还是请高手来回答吧。
产品的监视和测量8.2.4肯定做了，要不然怎么知道产品是不合格的呢？
如果判8.3吧，等会儿就会有人说是7.5.1过程没有控制好，说是8.2.3也没有错。
等高手来回答了，栖龙坛可是到处藏龙卧虎的，高手如云

我真笨，一个贴子要发3次，绝不是灌水贴

yu88018711

我认为这属于8.3条款控制的范畴.因为不合格品没有得到识别且放行不合格品没有得到授权人或顾客的批准.

icanzixun

支持判 8.3 。

liuxingyie

我也支持判8.3

syy0703

高手呢，我对这类问题也比较困惑，上次来审核的老师，回答的也没有说服我

香山独狼

我认为是8.3不合格的控制问题。

angelfish

支持判8.3。这是不合格品控制的问题，不是产品检验的问题。8.3的a）b）c）三个不合格品的处理途径一样没体现。

pikaqiu

标准说：
8.2.4：记录应指明有权放行产品以交付给顾客的人员（见4.2.4）。
除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排（见7 .1）已圆满完成之前，不应向顾客放行产品和交付服务。

可见：检验记录不符合标准要求。
至于其他是各位的推论。

香山独狼

标准说：
8.2.4：记录应指明有权放行产品以交付给顾客的人员（见4.2.4）。
除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排（见7 .1）已圆满完成之前，不应向顾客放行产品和交付服务。

可 ...
pikaqiu 发表于 2009-8-9 08:27

不同意，这里记录的要求，应该指的是“有权判定产品是否合格的人”
而且8.2.4的授权和批准，我个人认为更多适用于紧急放行、免检、简包装等7.1策划的某子过程省略的情况
案例里，产品已经很明确是不合格品。其后的放行、返工、报废应属于不合格品控制的范畴。

pikaqiu

所谓顾客是过程结果的使用者，所以内部使用者也是顾客。
看题意：
某批工件的检验记录有一项指标不符合要求，但该批工件未经任何处理就装配使用了。
事实上，应用后，最后这个工件的不符合项没有影响到最终产品的质量。
题目的意思就是应该让那个有权利同意采纳此批工件的人签个字而已，并不是说不能采用此批工件。
这样的现象在生产现场常常发生，如果不用，可能会耽误工期。
判标，有个就近原则。

coldstar

支持8.3，8.2.4是对产品的监视和测量，所要求的是策划的监视和测量必须完成，从案例的情况来看，检查人员显然已经检查完毕了，况且知道工件不合格，但是经过他的判定，应该是不会影响产品质量，所以就放行了，应该是8.3放行不合格的权限问题，如果文件规定，像此类不合格由检查人员来判断话，就没有问题了。

tsuneishi

我同意8.2.4。因为产品的一个指标不合格并不表明产品不合格。如果规范说明此指标不合格可以放行，那为什么不行呢？所以8.3不合适。
如果此指标非常重要，会影响以产品的质量，属于不合格品，那么应判定8.3。

pikaqiu

看题意，此处确实应该是不合格品。
8.2.4明确说了检验发现的不合格品在得到授权人的批准后可以放行，客观事实是已经放行，但是质量记录里没有授权人的签章。
所以最近的判定就是不符合8.2.4

denghui.ke

个人认为判8.3。8.2.4讲的是产品要在适当的阶段进行监视和测量﹑记录指明有权最终放行产品给顾客的人员﹑以及产品紧急放行的要求﹔8.3讲的是不合格品的控制要求﹐显然LZ提供的审核证据是说不合格品非预期使用的问题﹐因此可以判在8.3条款。

denghui.ke

22# pikaqiu
     22#原文﹕8.2.4明确说了检验发现的不合格品在得到授权人的批准后可以放行，客观事实是已经放行，但是质量记录里没有授权人的签章。
    ISO9001:2008标准原文﹕除非得到有关授权人员的批准﹐适用时得到顾客的批准﹐否则在策划的安排已圆满完成之前﹐不应向顾客放行产品和交付服务。
    对照上下文﹐很显然﹐您的理解有不对的﹗因为“策划的安排已圆满完成之前”≠“不合格品”。

armyjun

1.ISO9001标准没有8.2.3b，请楼主确认是否想写8.3b经有关授权人员批准，适用时经顾客批准，让步使用、放行或接收不合格品。
2.审核员之所以判8.2.4，请注意你描述的证据：审核员问是谁批准这样做的？检验员称这项不合格不会影响产品的性能，是可以使用的，没必要经过批准，文件也没有规定，而且最终产品检验也是合格的。审核员根据该检验员的回答判断该工件的放行记录没有指明有权放行产品的人员。因此其判了8.2.4。ISO9001 8.2.4中有一句话：“记录应指明有权放行产品的人员”。
以上个人意见，欢迎高手指教！

pikaqiu

24# denghui.ke


谢谢！
这里我是说得不太贴切。收回！

新手一个

4.1总要求  c 条   首先通过回答,觉得文件的策划都存在问题,

对8.3不合格控制要求都不理解,.............操作人员肯定是..........

新手一个

根据,就近不就远的原则,

8.3b 是不是好些呢

shijiazhuang

4.1总要求  c 条   首先通过回答,觉得文件的策划都存在问题,

对8.3不合格控制要求都不理解,.............操作人员肯定是..........
新手一个 发表于 2009-8-21 08:51

同意这个说法,我也觉行,前期策划都存在问题,贴中也说了,有一指标不合格,检验员都说了不影响使用,事实也证明是不影响使用的,至少说明这个策划是没有完成的.而标准准中8.2.4是这样说的:除非得到有关授权人员的批准,适用时得到顾客的批准,否则在策划的安排(见7.1)已圆满完成之前,不应向顾客放行产品和交付服务',显然这个前期策划是不圆满的.所以上述不是不合格品的问题,甚至事实证它是合格品.而是因为策划的问题.所以我也倾向于8.2.4

dxx88888

8.2.4和8.3的放行区别
8.2.4的放行是不知道产品最终合格与否情况下的放行，而8.3是已经明确知道产品是不合格情况下的放行。

楼主已明确该产品是不合格，其放行应属于8.3的范畴

新手一个

请王老给大家解答下就明确多了

hnwang

      如何判定不符合项，我有帖子http://www.qilongtan.com/viewthr ... mp;page=5#pid222590这里针对楼主提供的信息发表意见。不是解答，如有不对，请指正。

      1）判定不符合标准哪一条要求，一定要抓住三个要素：1、选择适用的判别准则；2、得到确切的不符合客观事实的证据；3、该事实必须和准则是有联系的。只有具备以上三要素，才能判定是否符合还是不符合。

      2）楼主提供的信息还没有构成确切的不符合客观事实。没有提供判别用的准则。

          a）只说记录中有不符合内容，已经作了处理。处理不合格品的标准是第8.3条。标准8.3条规定，《应编制形成文件的程序，以规定不合格品控制以及不合格品处置的有关职责和权限》。如果他们处理符合程序规定。那么，没有问题；如果不符合规定，就是一个不符合8.3条要求。

      3）楼主提供信息说，该不合格品已经进入下道工序，也已经合格。采用的准则应当是标准8.2.4条。标准规定：

          a）《记录应指明有权放行产品以交付给顾客的人员（见4.2.4）》。楼主没有说明是否有权放行的人。如果是，记录也看得出是他放行的，没有问题；如果记录中没有，不符合8.2.4条。

          b）标准规定，《除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排（见7.1）已圆满完成之前，不应向顾客放行产品和交付服务》。楼主也没有提供这方面不符合事实的信息。

      4）从楼主提供信息来看，涉及到产品特性监视和测量，不属于过程监视和测量，因此，套用8.2.3条准则是不适用的。同样的，套用7.5.1条对生产和服务提供控制也是不适用的。

      总之，有问题，需要进一步取得证据证明符合，或者不符合。

xietaolisu

支持判8.3

0696rain

我个人支持判8.2.4

fransis

同意25#,分析得很好