交不了货与体系有关系吗？

liuxingyie

TO：各位同行

今天上午在打印体系资料时，一业务同事在问我打印什么，我回答：

体系正在换版，打印修订后的体系文件；业务人员回了一句：现在

货都交不了，搞这些东西有什么用？当时我不知怎么回答他好，呆

了半天，回到座位也沉思了很久；

到底我们做体系是为了什么？

zhanglh

做这个岗位N年,也经常会遇到这种回答
每次也是和楼主一样,都要沉思,甚至怀疑这份工作。。
做体系是为了优化流程，更有效的生产出满足顾客的产品
我想，不做体系，也许公司更乱
反过来想想，虽然很多公司不重视体系，但大概70%左右的运作还是按体系的要求在运作的，否则公司更会一团糟

宠儿乖乖21

樓主﹐不要因此對體系有所懷疑
你同事這樣說﹐只能說明﹐他一點都不懂﹐一點都不明白。

ylh1118

如果接了n多单，完不成又如何？
体系不是保证能否接单，而是保证能否正常完成订单。

hnwang

      交不了货当然和质量管理体系有关的。ISO 9001标准第7.2.1条《与产品有关要求》中包括了交付进度要求。7.2.2条《与产品有关要求的评审中》应当包括交付期限的要求。2009年1月执行的，AS 9100C版《航空、航天和国防质量管理体系要求》标准5.1条，增加了最高管理者应当保证产品符合性和准时交付业绩得到测量。如果策划结果没有实现或者将不能实现的时候，必须采取适当的措施。

yu88018711

楼主应该问他一下是否知道为什么交不了货，然后理直气壮的告诉他：是因为你们根本不知道按照体系文件的规定对过程进行有效的控制。

linan1986521

学习了

liuxingyie

谢谢各位的支持与指导！

说真的，做行挺郁闷的......

scorpio

我非常同意6楼的观点。

kingcui

就是因为你们的体系作的烂才导致不能按期交货

liuqi07

遇到这种事情  需要你对相关部门现行体系实施状况相当清楚

所谓知己知彼百战百胜，只有知道相关部门体系实施中的缺陷，你才能予以有力的反击。

当然，如果你都觉得相关部门已经按照现行的体系运行得很好了，但是仍然出现问题，就要考虑对相关体系文件（流程）进行改进。

这也是为什么体系建立是一个持续性的工作的原因、

riivwdhq

体系是个很好的东西，它的核心就是“过程方法”在过程中发现问题，并采取纠正预防措施对已发生问题或潜在问题进行管制，而不是死后验尸，等到结果已经出来的时候再去管控。那样当然是交不了货，控制过程。产品是过程的结果，因此过程的质量决定了产品的质量，而过程又组成了体系，也可以说过程是体系的要素，如果过程本身质量好体系再将这些过程现好的组织起来，也就是体系结构很好，那么体系就能控制过程，确保过程处于良好状态，所以要想保证质量关键是抓好体系要素——过程。这样每个环节都处于顺畅的状态不可能交不了货，正是因为公司上上下下都没有对体系有一个正确的认识，可以说很多人根本是没有认识，在这种情况下可能从上至下没有人会去做这个事情，这样就致使了过程中的某个环节或是很多环节出了问题，可以采取8D方法去分析为什么出不了货，什么原因致使，再去梳理内部流程，怎么更好的适合公司发展。
个人意见，请指教：）

alexander.lx

体系是外国人对于中国人设置的又一道价格壁垒罢了！！！！！！！！！！管理很重要！！！！！！！！体系是管理的规范性、合理性的总结，为了体系而体系，误人误己！体系一定不能影响企业的正常运作！！！否则，皮之不存，毛将焉附！！！！

wenwen12

货交不了,说明订单评审或其它方面有问题,既然有人反映出来,你就详细了解实情,开出不符合报告,协助改善,如果改善了出不了货这个问题了,以后人家就不会这样讲你了.

hudie117

赞同6#和12#的说法
并非不赞同楼上其他的说法,只是看完贴子后印象最深刻的是6#和12#
我们公司和楼主所说的情况如出一辙,我就象6#说的那样分析了一大堆的理由建议管理者代表好好做体系,但建议书石沉大海......

liuxingyie

12# riivwdhq

工作还好吧，好久都没有看到你哟；

不过还是要谢谢你的指点！

neko0808

痛苦in。。。。。。。。。。。。。。。

xhjfbi

看了漏斗实验，都应该明白什么样的系统就有什么样的准确度。

xhjfbi

引入一个系统本身也是存在变差的。我们国人对体系进行‘引申’以后，操作变差更大。

cindy-1303

做体系这么多年来，我有时也在自问：做了体系和没做体系有何差别？？？若是一个公司循规蹈矩，没做体系一样可以做得很好，就像我以前的日资公司一样，可后面顾客要求公司有通过ISO9000、14000等才做，可是跟没做前什么多大差别，反而多了个审核过程，很多部门主管都不太适应，连老板都反感。

做体系要做到何程度才算成功？因为它是一个整体，只有团结一致才能做得好的东西，就如LZ公司业务问有了订单交不出货一个道理

cindy_pang

做體系的悲哀，多數廠都是這樣。

何明帅

我公司也是这样，业务订单非常之多，营业接单几乎不进行管理评审，直接见单就杀，对内部的机台产能、材料库存、人员配置不进行评审，盲目接单拟定交期..........造成老是交期延误....客户信誉下降 满意度下降....虽然都是些日资大企业订单 利润丰厚，但是盲目接单  吃不消撑死了.........营业有很多对体系的不理解.....营业的理念： 搞定客户......

dbg7801

可以说绝大部分的不及时交货都与体系有关。
1、22楼所说的现象主要是资源不够，应扩大生产规模。（6资源管理）
2、订单突然增加致使不能按时交货，属于订单评审问题。（7.2.2组织应评审与产品有关的要求）
3、正常可按时交货，因为生产线新来了工人，技术不熟练，没有完成。属培训问题。（6.2.2确定从事影响产品要求符合性工作的人员所需的能力）
4、外购配件未按时交付，致使不能按时交货。（7.4.1组织应确保采购的产品符合规定的采购要求）
5、本已生产完毕，但在入库时发生损坏，影响交货。（7.5.5组织应在产品内部处理和交付到预定的地点期间对其提供防护，以保持符合要求）
以上环节如处理好的话，不按期交货的想象会大大减少。
突发战争、自然灾害造成的不能交货，与体系无关。

liuxingyie

10# kingcui


体系做得烂认证公司是干什么的，客户审厂怎么办？

做体系好像不只是你一个人会哟?

lanjinlin0495

我们厂就是这样，纯粹为了拿证，好在客户面前交差。
我进此厂2个月，这份工作在这里已有两三年没人接手了，所以我来到这里之前电脑里没有任何ISO文件，每一个字都是我来后敲上去的，感觉这里特乱，责任不明，出了事相互推诿。。。。。。
最高层如果为了体系而体系就会出现类似情况

好在前几天的外审通过了！

呆雁

我觉得做体系一定要有结合考核体系来做，或者说将体系融入企业管理的方方面面，在岗位设置上不应该是体系专员，或者质量部负责，应该由总经理或者授权最高管理代表负责(这里不是管理者代表的概念)，在管理层中每个高层和中层都必须熟悉体系知识，体系知识可作为培训项目，这个绝对对他们各自的工作和发展有好处。体系是个工具，任何岗位和任何人都可以使用的。当每个部门负责人都能按体系方法执行和改进的话，整个体系就会逐步完善的。

wdg781115

可以说绝大部分的不及时交货都与体系有关。
1、22楼所说的现象主要是资源不够，应扩大生产规模。（6资源管理）
2、订单突然增加致使不能按时交货，属于订单评审问题。（7.2.2组织应评审与产品有关的要求）
3、正常 ...
dbg7801 发表于 2009-7-24 16:37

百分之百有关系.

蔚YI澜

学习中

liuxingyie

27# wdg781115


如果订单评审就能保证出货的话，那随便一家公司就能保证

出货率：100%，因为中国人纸上功上谈兵能力是无人能及

呀；都是一些形势，做体系的能有谁不知道订单评审的重要

性呢；做了评审真的有那么好的效果吗？

杰尔

文件写得再好，如果不认真执行，效果肯定是不会很好

相信很少有公司的文件写的是不够系统，不关注出货的


不要指望有谁会主动来关注体系，流程，只有当他深受其害或深受其利

流程如果融入日常管理，大家也许会慢慢适应与接受的

hudie117

订单的评审认真做了吗？认真的评审就不会交不了货。

hudie117

29#“如果订单评审就能保证出货的话，那随便一家公司就能保证出货率：100%，因为中国人纸上功上谈兵能力是无人能及呀；都是一些形势，做体系的能有谁不知道订单评审的重要性呢；做了评审真的有那么好的效果吗？ ”
您说的没错，事实可能就是这样，但评审总比不评审要好很多，不做任何的评审就盲目的接单，很可能交不了货。但如果按规定的要求做全面的评审，评审就可能会将遇到的问题和出现在困难提出来，并准备好一定的对策，比不评审好多了。

hnwang

      风险和利润往往是同胞兄弟姐妹。要想多赚钱，往往要多担风险。问题是，评审后有风险的地方是否加强管理。譬如，建立风险管理专题项目，利用这样措施来降低风险。当进行到一定阶段，及时和顾客进行沟通。必要时，与顾客协商调整计划交付进度。做到及时交付，还是可以的。

ylh1118

体系做的差，导致交不了货

celia0103

经历过几家公司，印象中体系做得最好的是第一家，但是现在第一家效益越来越不好了。

liuxingyie

有好多企业根本就没有做体系，但照样如期交付；

这又怎么说呢？

celia0103

补充27#第二点，可以通过外发的形式来缓和一下。

wdg781115

29# liuxingyie
进行合同评审的目的就是为了达到并满足顾客要求。评审后不能达到顾客要求，说明您是为了评审而评审，目的并不是满足顾客要求，也可以说是“评审”这个环节“忽悠”顾客。至于您说的纸上谈兵，如果您觉得这是的话，那整个栖龙坛的各位老师都是的了，其中也包括您哦。我们大家都在“纸（网）上谈兵”。

dbg7801

[[quote][/quote]
36#  :有好多企业根本就没有做体系，但照样如期交付；

这又怎么说呢？
企业没做体系只能说没做认证，并不能代表企业没有一套行之有效的管理方法。IOS只是行之有效的管理方法的一种。

wang0912767

似乎很多国内公司将管理与体系严格的区分来对待，而且将体系看成一个敲门砖，而不是看成对自己有益的工具。并且体系可以指导流程，但不能主导一些客观因素，就象GM重组一样。

liuxingyie

希望大家多多发表个人的意见，论谈要是就是这种效果；

找出根因的方法不是有一种：脑筋急暴法吗；

尽大家最大的能力去想?

谢谢大家的支持！

alicefang888

內心說，想要把這ISO做好，這還真沒幾個企業能夠做到。要是我遇到這樣的問題，還真是不知道怎麼回答。不如就直接說：這是我的工作，我會做好我的工作，出貨是你的工作，所以你必須做好你自己的工作，自己做好自己的就行。呵，瞎掰的，難，做這個就是好空洞的。

liuxingyie

42# alicefang888


有点赞同这个楼主的说法；

记得有一次去智通找工作，有一家招聘ISO专员的职员，

就去面试了一下，都不记得当时的问话细节，只记得他

说了这样的一句话：当今五百强企业有几家能真正做好

ISO的？当时鄂然了......

pikaqiu

人家只是一句牢骚话而已。
说明人家对体系不理解。
是否说明你们的体系与企业有一定程度的脱节，如果融入进去，也许同事们的感觉就不一样了。

liuxingyie

其实都没有把那句话当回事；

只是想与大家讨论一下两者间的关系！

调查一下每人的看法。

qinzhou

当然有关系
体系本身就规定了交货期限和交货质量的要求

liuxingyie

46# qinzhou


我也认为体系能帮助企业提升产品质量、提高生产效率，

确保准时出货；但关键是要执行，现在一般企业缺的就

是这个东西，哪个企业不在谈要提升执行力呢？

另：分享问题如何提升企业执行力！

liuxingyie

咋地没人挺执行力这个问题呀？

pikaqiu

其实，体系文件从细节处来说各个企业都是不一样的。这个只能通过通过推行体系的运行，才能体现出来的。

liuxingyie

谢谢！