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[ISO9000] 纠正措施和预防措施是分开来写还是一起写

每次开纠正预防措施处理单,感觉有些困惑。
1.纠正和纠正措施好像分不太清楚?什么是纠正,什么是纠正措施?
2.哪些属于预防措施?是否每次都要写预防措施?
本帖最后由 denghui.ke 于 2009-7-30 09:06 编辑

1# pikaqiu
通俗的講﹕纠正是对已发現的问题(或叫不合格)采取的措施﹔而纠正措施是对已发現问题(或叫不合格)的根本原因采取的措施。一个是对问题本身采取措施﹐一个是对问题的内在原因采取措施﹐这是二者的本质区别。
denghui.ke@163.com
活到老 学到老
顶下。。
谢谢!
我有点将纠正和纠正措施搞不清楚了,看了jelly1921老师的例子又清楚一些。
目前开纠正预防措施处理单时,能写出预防措施的好像不多。特别是开到业务部门的时候,人家将自己的问题处理了就不错了。
此时如何采取预防措施?
3#说的很清楚,可以在同一张表单上体现出来。
朋友——人生最大的财富
        希望在此认识您!
王老師有一個問題請教  一般企業都在表單上設計兩個欄位 同時並存著糾正措施 和預防措施兩個欄位 當問題發生後 我們很容易理解並寫出糾正措施 但是預防措施就很難寫了  如按標準解釋這兩個措施分別針對一個問題發生後(寫糾正措施) 一個問題尚未發生(寫預防措施) 那意思說表單設計可以分開設計囉 或者設計在一起 只要填寫一個措施就可以了 是不是這樣子啊

如按玻璃破掉的例子 根本就沒有同一個問題的預防措施 也就是說糾正措施和預防措施 面對同一個問題(不論發生或者沒發生) 是無法同時並存兩個措施在執行的  說白一點 就是問題發生寫糾正和糾正措施  尚未發生(薄弱環節)寫預防措施  以前被這兩個措施綁在一塊 寫得頭暈暈低 預防措施都嘛瞎寫一通
      我主张把纠正措施和预防措施这两个程序分开写。因为,纠正措施是被动的,预防措施是主动的。我认为这是根本区别所在。这两个措施都是针对原因的,而且,应当是针对质量管理体系的根本原因。当发现问题后采取的措施,只能是纠正措施。因为已经发生问题了。因为,有问题后采取措施,是被动的;预防措施是没有发生问题,发现潜在的问题,针对该问题的原因采取的措施。是主动的。8.4.c)过程和产品的特性及趋势,包括采取预防措施的机会(见8.2.3和8.2.4)是一种做法,还包括从上到下主动的、有计划的、从方针、目标抓起的持续改进在内,大量的是预防措施。现在比较忽视的就是这个方面。

      至于表单是否可以用一个,看您们程序是否清楚,概念是否清楚,表单中是否清楚。这到无所谓的。

      个人见解,仅供参考。
活到老 学到老
原來源頭在程序是否清楚,概念是否清楚  感謝王老師的指導 !謝謝
本帖最后由 hnwang 于 2009-8-15 10:18 编辑

楼上说的是。

      1、现在还有好多人,“干”字当头,干了再说。有问题再采取措施。这是检验把关的思路。

      2、有人先好好策划一下,应当如何干,才能确保把工作做好。想一想会遇到什么问题?针对这些问题,应当采取什么对策?这是质量保证的思路。

      3、不会利用人类积聚起来的知识,事先好好想一想,如何不让这些问题发生?而不是等问题发生后再来考虑如何对策。这是质量预防的思路。

      4、看您如何搞ISO 9001质量管理体系。

          a)有人执行是按照第1种。然后,用文字(文件和记录)来显示满足标准要求。有的内容是假的;这是当前大多数人的做法。因为不懂ISO 9001是什么。人家顾客要求认证,不搞不行。

          b)有的就是执行第2种做法,文字也是符合这样的方法。实际上还是靠检验把关。只是遇到问题已经有考虑好的应急对策而已。这是执行94版质量保证体系的延续。不知道2000版开始已经变化了。推荐采用过程模式系统管理了。反正,现在还过得去。研究什么变化。有一天发现不行了,也晚了。

          c)真正的ISO 9001应当执行第3种。针对重要的过程,都必须要精心策划,除了执行质量保证所有措施外,还通过譬如FMEA等方法来分析可能发生问题。针对潜在问题采取预防。然后,加强对过程和体系的监视和测量。发现过程有问题,这时产品仍然符合要求。就及时按照事先策划好的应对措施,也就是预防措施,完善体系,确保或者提高过程能力,不让产品的不合格发生。要认识到,预防措施是针对预防不足而采取的措施。事先策划的时候没有策划预防,也就谈不上有预防措施。

      以上仅供参考。
活到老 学到老
同意王老师的说法。
在我们这里文件规定,纠正和预防措施处理单是由质量部门发给各个部门,纠正措施好说,发生了问题,足以开出纠正措施处理单要求对方拿出整改的方案,但是预防措施是否也应该由质量部门发出,还是让部门自己主动提出来比较好?
活到老 学到老
看来,预防措施和纠正措施确实不是一回事。
不过,在企业推行起来可能更难。
因为人们总是存在侥幸心理,以为不发生的事情就不一定发生。
我们现在的做法就是:纠正预防行动单,上面写的是纠正措施,下面便是由质管部跟踪,技术部来给出相应的预防类似问题再次出现的预防措施,但这个措施需要来验证,由质管部跟进产效果.
尺有所短,寸有所长!
根据您所说,清查一下,有否是:您们的纠正措施实际上是纠正,您们的预防措施实际上是纠正措施。
活到老 学到老
感觉还是有点糊涂。
检验发现产品不合格,退回返工,这是纠正还是纠正措施?
因为被退回后必然要先查明原因,找到解决的办法,实施返工,再送检。
针对同样问题,同批次产品全部返工,这是纠正措施还是预防措施?
感觉还是有点糊涂。

      检验发现产品不合格,退回返工,这是纠正还是纠正措施?(返工后符合规定要求,叫返工,是纠正。纠正措施要针对原因采取措施,不让不合格再发生。)

      因为被退回后必然要先查明原因,找到解决的办法,实施返工,再送检。(返工中有两类,一类必须查清楚原因,才能返工的。有一类,先返工后再查原因,针对原因采取纠正措施。)

      针对同样问题,同批次产品全部返工,这是纠正措施还是预防措施?(返工是纠正。不管数量多少。必须针对已经发生的问题的原因采取的措施,消除原因才是纠正措施。针对没有发生问题的原因采取的措施,消除原因不让问题发生,才是预防措施。清看标准定义。)
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王老师的论述很精辟,受教了。
18# hnwang

在某一批次生产中发现单板一次合格率很低,质量部下决心查找原因,发现是物料的问题,新物料没有按照原定的物料编码入库(重新申请新编码),物料领用人在原编码处找不到,就去找采购人员,采购人员告知新编码,再领出物料去焊接,因为都是表贴器件,可想而知单板的合格率了。

为此:我们制订了严格的规定并写入文件:
1.原材料检验时必须核对物料编码;
2.库管不接受无物料编码的物料入库;
3.物料焊接领用人员严格按照规定的bom领用物料,不得私自更改领用清单。

在第二个批次中,单板一次合格率明显提高。

请问:此措施属于纠正措施还是预防措施?
      您自己认为是什么?您这样做了以后,您能保证以后同样问题不会再发生了吗?
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21# hnwang

通过几个环节的控制,加上人员的培训,物料编码问题基本得到遏制。
      通过几个环节的控制,加上人员的培训(有关人员都必须得到培训),物料编码问题基本得到遏制。必须形成体系来控制过程。再用数据证明,过程能力满足要求。然后,再加强监视和测量。
活到老 学到老
王老师,照您对纠正和预防措施的说法,纠正措施和预防措施似乎完全没可能写在一份报告里,因为只要针对在体系范围内已发生的不合格,能写出的措施只能是纠正和纠正措施了,完全同意您的意见,我一直也是这么认为的。
但现有一个问题也迷惑着我,就是常用的8D报告格式有一个预防措施的栏位,按上述的说法8D报告这一个栏位应该拿掉,您赞同吗?
      1、请不要被名称给迷糊了。你说的预防措施就是纠正措施中最后一个措施,完善体系,预防同样问题从体系上来预防不再发生。是预防不再发生,还是 纠正措施。也有单位要求采取纠正措施要考虑周到,不要因为纠正措施带来新的问题。这仍然是纠正措施的范围。我这里附录一份8D报告。对照自己原来做到什么程度。通常做到第6条已经不错了。应当做到8条。完善体系。起到了 预防。这个内容仍然是预防同样问题不再发生。不是新问题的发生。

      2、有的单位,利用这此机会,查一查,这样的原因 是否可能引起、带来新的其他的问题,这可以叫预防措施。因为,是预防新问题的发生,不是老问题的再发生。譬如,发现某新人的培训没有做好,生产出了问题。查明原因是教材有错误。那么,利用同样教材学习的人,培训的教员等都要查一查是否有类似问题。这是纠正措施。再考虑,其他培训是否存在这样问题,可能引起新的其他的不符合问题,这是预防措施。

      3、具体表单中的内容可以不受到这些概念的影响。譬如,纠正措施表单中可以引出预防措施内容。可以要求填写因不符合引起的财务损失的评估值。花了多少工时、原材料、占用某设备时间等。这样可以减少重复填写内容因为重复引起的差错。
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王老师,看了上面的贴,是否理解如下:
1.此预防措施(8D上的)非彼预防措施(ISO9001标准上的),只是纠正措施的扩展运用,既然如此表格内的预防措施当然不用删除。
2.发现某新人的培训没有做好,生产出了问题。如是某项教材错误,找出教材错误的原因采取对措施称之为纠正措施。但纠正措施要由点及面,或举一反三,看看其他的教材是否有同样原因导致错误的。在看其他的教材过程中,有新的收获,发现有些要求培训的新人培训项目根本没有,于是采取了措施补齐了教材并进行了培训,这个算预防措施吧。
3. 另王老师还有其他的8D案例吗?这个案例里面的术语好象与G8D有些不太一样,不太好对号入座。
纠正措施8.5.2和预防措施8.5.3应该分开来写,纠正措施是已经发现了不合格,也就是出现不合格后采取的措施,是为了防止不合格的再发生;预防措施是没有出现不合格,为了消除潜在的不合格,防止不合格发生。
厚德载物,上善若水
王老师讲解的太详细了
太详细就是太噜苏了
活到老 学到老
搞不懂啊
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