纠正措施和预防措施是分开来写还是一起写

pikaqiu

每次开纠正预防措施处理单，感觉有些困惑。
1.纠正和纠正措施好像分不太清楚？什么是纠正，什么是纠正措施？
2.哪些属于预防措施？是否每次都要写预防措施？

kuojun66

http://www.qilongtan.com/thread-25978-1-1.html

看帖子有你要的答案

denghui.ke

1# pikaqiu
通俗的講﹕纠正是对已发現的问题（或叫不合格）采取的措施﹔而纠正措施是对已发現问题（或叫不合格）的根本原因采取的措施。一个是对问题本身采取措施﹐一个是对问题的内在原因采取措施﹐这是二者的本质区别。

hnwang

除了看帖子：http://www.qilongtan.com/thread-25978-1-1.html外，再建议您看帖子：http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=14957&highlight=

fanguojun

顶下。。

pikaqiu

谢谢！
我有点将纠正和纠正措施搞不清楚了，看了jelly1921老师的例子又清楚一些。
目前开纠正预防措施处理单时，能写出预防措施的好像不多。特别是开到业务部门的时候，人家将自己的问题处理了就不错了。
此时如何采取预防措施?

charlie_2007

3#说的很清楚，可以在同一张表单上体现出来。

kuojun66

王老師有一個問題請教  一般企業都在表單上設計兩個欄位 同時並存著糾正措施 和預防措施兩個欄位 當問題發生後 我們很容易理解並寫出糾正措施 但是預防措施就很難寫了  如按標準解釋這兩個措施分別針對一個問題發生後(寫糾正措施) 一個問題尚未發生(寫預防措施) 那意思說表單設計可以分開設計囉 或者設計在一起 只要填寫一個措施就可以了 是不是這樣子啊

如按玻璃破掉的例子 根本就沒有同一個問題的預防措施 也就是說糾正措施和預防措施 面對同一個問題(不論發生或者沒發生) 是無法同時並存兩個措施在執行的  說白一點 就是問題發生寫糾正和糾正措施  尚未發生(薄弱環節)寫預防措施  以前被這兩個措施綁在一塊 寫得頭暈暈低 預防措施都嘛瞎寫一通

hnwang

      我主张把纠正措施和预防措施这两个程序分开写。因为，纠正措施是被动的，预防措施是主动的。我认为这是根本区别所在。这两个措施都是针对原因的，而且，应当是针对质量管理体系的根本原因。当发现问题后采取的措施，只能是纠正措施。因为已经发生问题了。因为，有问题后采取措施，是被动的；预防措施是没有发生问题，发现潜在的问题，针对该问题的原因采取的措施。是主动的。8.4.c）过程和产品的特性及趋势，包括采取预防措施的机会（见8.2.3和8.2.4）是一种做法，还包括从上到下主动的、有计划的、从方针、目标抓起的持续改进在内，大量的是预防措施。现在比较忽视的就是这个方面。

      至于表单是否可以用一个，看您们程序是否清楚，概念是否清楚，表单中是否清楚。这到无所谓的。

      个人见解，仅供参考。

kuojun66

原來源頭在程序是否清楚，概念是否清楚  感謝王老師的指導 !謝謝

hnwang

楼上说的是。

      1、现在还有好多人，“干”字当头，干了再说。有问题再采取措施。这是检验把关的思路。

      2、有人先好好策划一下，应当如何干，才能确保把工作做好。想一想会遇到什么问题？针对这些问题，应当采取什么对策？这是质量保证的思路。

      3、不会利用人类积聚起来的知识，事先好好想一想，如何不让这些问题发生？而不是等问题发生后再来考虑如何对策。这是质量预防的思路。

      4、看您如何搞ISO 9001质量管理体系。

          a）有人执行是按照第1种。然后，用文字（文件和记录）来显示满足标准要求。有的内容是假的；这是当前大多数人的做法。因为不懂ISO 9001是什么。人家顾客要求认证，不搞不行。

          b）有的就是执行第2种做法，文字也是符合这样的方法。实际上还是靠检验把关。只是遇到问题已经有考虑好的应急对策而已。这是执行94版质量保证体系的延续。不知道2000版开始已经变化了。推荐采用过程模式系统管理了。反正，现在还过得去。研究什么变化。有一天发现不行了，也晚了。

          c）真正的ISO 9001应当执行第3种。针对重要的过程，都必须要精心策划，除了执行质量保证所有措施外，还通过譬如FMEA等方法来分析可能发生问题。针对潜在问题采取预防。然后，加强对过程和体系的监视和测量。发现过程有问题，这时产品仍然符合要求。就及时按照事先策划好的应对措施，也就是预防措施，完善体系，确保或者提高过程能力，不让产品的不合格发生。要认识到，预防措施是针对预防不足而采取的措施。事先策划的时候没有策划预防，也就谈不上有预防措施。

      以上仅供参考。

pikaqiu

同意王老师的说法。
在我们这里文件规定，纠正和预防措施处理单是由质量部门发给各个部门，纠正措施好说，发生了问题，足以开出纠正措施处理单要求对方拿出整改的方案，但是预防措施是否也应该由质量部门发出，还是让部门自己主动提出来比较好？

hnwang

清看http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=16897&highlight=

pikaqiu

看来，预防措施和纠正措施确实不是一回事。
不过，在企业推行起来可能更难。
因为人们总是存在侥幸心理，以为不发生的事情就不一定发生。

xgl2005

我们现在的做法就是:纠正预防行动单,上面写的是纠正措施,下面便是由质管部跟踪,技术部来给出相应的预防类似问题再次出现的预防措施,但这个措施需要来验证,由质管部跟进产效果.

hnwang

根据您所说，清查一下，有否是：您们的纠正措施实际上是纠正，您们的预防措施实际上是纠正措施。

pikaqiu

感觉还是有点糊涂。
检验发现产品不合格，退回返工，这是纠正还是纠正措施？
因为被退回后必然要先查明原因，找到解决的办法，实施返工，再送检。
针对同样问题，同批次产品全部返工，这是纠正措施还是预防措施？

hnwang

感觉还是有点糊涂。

      检验发现产品不合格，退回返工，这是纠正还是纠正措施？（返工后符合规定要求，叫返工，是纠正。纠正措施要针对原因采取措施，不让不合格再发生。）

      因为被退回后必然要先查明原因，找到解决的办法，实施返工，再送检。（返工中有两类，一类必须查清楚原因，才能返工的。有一类，先返工后再查原因，针对原因采取纠正措施。）

      针对同样问题，同批次产品全部返工，这是纠正措施还是预防措施？（返工是纠正。不管数量多少。必须针对已经发生的问题的原因采取的措施，消除原因才是纠正措施。针对没有发生问题的原因采取的措施，消除原因不让问题发生，才是预防措施。清看标准定义。）

mrfcl

王老师的论述很精辟，受教了。

pikaqiu

18# hnwang

在某一批次生产中发现单板一次合格率很低，质量部下决心查找原因，发现是物料的问题，新物料没有按照原定的物料编码入库（重新申请新编码），物料领用人在原编码处找不到，就去找采购人员，采购人员告知新编码，再领出物料去焊接，因为都是表贴器件，可想而知单板的合格率了。

为此：我们制订了严格的规定并写入文件：
1.原材料检验时必须核对物料编码；
2.库管不接受无物料编码的物料入库；
3.物料焊接领用人员严格按照规定的bom领用物料，不得私自更改领用清单。

在第二个批次中，单板一次合格率明显提高。

请问：此措施属于纠正措施还是预防措施？

hnwang

      您自己认为是什么？您这样做了以后，您能保证以后同样问题不会再发生了吗？

pikaqiu

21# hnwang

通过几个环节的控制，加上人员的培训，物料编码问题基本得到遏制。

hnwang

      通过几个环节的控制，加上人员的培训（有关人员都必须得到培训），物料编码问题基本得到遏制。必须形成体系来控制过程。再用数据证明，过程能力满足要求。然后，再加强监视和测量。

mars10000

王老师，照您对纠正和预防措施的说法，纠正措施和预防措施似乎完全没可能写在一份报告里，因为只要针对在体系范围内已发生的不合格，能写出的措施只能是纠正和纠正措施了，完全同意您的意见，我一直也是这么认为的。
但现有一个问题也迷惑着我，就是常用的8D报告格式有一个预防措施的栏位，按上述的说法8D报告这一个栏位应该拿掉，您赞同吗？

hnwang

      1、请不要被名称给迷糊了。你说的预防措施就是纠正措施中最后一个措施，完善体系，预防同样问题从体系上来预防不再发生。是预防不再发生，还是 纠正措施。也有单位要求采取纠正措施要考虑周到，不要因为纠正措施带来新的问题。这仍然是纠正措施的范围。我这里附录一份8D报告。对照自己原来做到什么程度。通常做到第6条已经不错了。应当做到8条。完善体系。起到了 预防。这个内容仍然是预防同样问题不再发生。不是新问题的发生。

      2、有的单位，利用这此机会，查一查，这样的原因 是否可能引起、带来新的其他的问题，这可以叫预防措施。因为，是预防新问题的发生，不是老问题的再发生。譬如，发现某新人的培训没有做好，生产出了问题。查明原因是教材有错误。那么，利用同样教材学习的人，培训的教员等都要查一查是否有类似问题。这是纠正措施。再考虑，其他培训是否存在这样问题，可能引起新的其他的不符合问题，这是预防措施。

      3、具体表单中的内容可以不受到这些概念的影响。譬如，纠正措施表单中可以引出预防措施内容。可以要求填写因不符合引起的财务损失的评估值。花了多少工时、原材料、占用某设备时间等。这样可以减少重复填写内容因为重复引起的差错。

mars10000

王老师，看了上面的贴，是否理解如下:
1.此预防措施（8D上的）非彼预防措施（ISO9001标准上的），只是纠正措施的扩展运用，既然如此表格内的预防措施当然不用删除。
2.发现某新人的培训没有做好，生产出了问题。如是某项教材错误，找出教材错误的原因采取对措施称之为纠正措施。但纠正措施要由点及面，或举一反三，看看其他的教材是否有同样原因导致错误的。在看其他的教材过程中，有新的收获，发现有些要求培训的新人培训项目根本没有，于是采取了措施补齐了教材并进行了培训，这个算预防措施吧。
3. 另王老师还有其他的8D案例吗？这个案例里面的术语好象与G8D有些不太一样，不太好对号入座。

hnkdgl

纠正措施8.5.2和预防措施8.5.3应该分开来写，纠正措施是已经发现了不合格，也就是出现不合格后采取的措施，是为了防止不合格的再发生；预防措施是没有出现不合格，为了消除潜在的不合格，防止不合格发生。

ytlzg

王老师讲解的太详细了

hnwang

太详细就是太噜苏了

用心守护

搞不懂啊

hnwang

30# 用心守护

1、http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=15860&highlight=

2、http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=8820&highlight=

wangyu_3521

对发现的不合格采取的措施，只有纠正和纠正措施。
预防措施是针对“潜在不合格”，即还没有发生不合格。

hnwang

楼上网友：      

      对发现的不合格采取的措施，只有纠正和纠正措施。是否应当说，对发现的不合格采取的措施，只有纠正，对发现的不合格的原因，是针对原因采取的措施，才是纠正措施？

      预防措施是针对“潜在不合格”，即还没有发生不合格。是否应当说，预防措施是针对“潜在不合格”的原因，是原因，即还没有发生不合格的原因所采取的措施？

pikaqiu

还有漏洞。
比如老鼠洞，理论上不会造成堤溃，但是一旦洪水来了，可能会。。。

hnwang

      我小时候听到一个《蚁穴溃堤》的故事。要注意预防。老鼠洞，理论上怎么不会造成堤溃？

小康

看这些文字解释，尤如读古文，真是磕磕拌拌，又参又悟，才能明白个大概。
不管懂不懂，先拷贝下来再说。时间长了，掌握的知识多了，我想会理解的。

kuojun66

36# 小康


不管懂不懂，先拷贝下来再说。时间长了，掌握的知识多了，我想会理解的???

>>>拷貝一個把它弄懂後,再拷貝下一個,這樣比較好點 時間久了 你會把電腦塞滿一堆你不理解的知識喔!

hnwang

      遇到看不懂的术语应当马上查标准定义，加以理解。不然，越来越糊涂，浪费时间。

游魂

继续学习