控制图为什么能起预防作用

hnwang

最近很多帖子讨论控制图和过程能力有关问题。为了便于说明。附上一个控制图如下。

      1、这里六西格玛控制极限范围取决于过程固有因素，因素的组合，相互作用（工艺规程、作业指导书、工艺规范等规定的）。当这些固有因素固定以后，这个范围取决与过程的普通原因，也就相对固定了。这六西格玛值就叫过程能力。如果要提高过程能力必须变动过程固有因素。

      2、当有数据落在六西格玛范围外面，就如图形中有一点。显示过程失控。有能存在特殊原因。当原因查准确，消除后，数据又回到六西格玛范围内了。

      3、http://www.qilongtan.com/viewthr ... mp;page=1#pid214619帖子中的问题，可以用这个图形来说明。顾客要求就是焊接工艺上提出的要求。六西格玛控制极限范围就是控制要求。一个点出了这个范围，就是过程失控了。但是，温度仍然满足工艺要求的。做出来产品仍然合格的。但是，控制图提醒我们，要查查过程出了什么问题了。如果解决了，过程又回到原来的受控状态了。这样，控制图就起到了预防作用了。如果没有控制图，也就发现不了过程问题。不注意，会出大问题的。

      以上仅供参考。

niyeyede1999

原来是这样，以前倒是没有想过那么多，谢谢王老师

ylh1118

王老师解释的很透彻啦

hxhhua

王老师说的很透彻了，我明白了
我想了一下，可能这个预防的过程还在关键质量特性上体现的比较明显吧

northstar

六西格玛有些人理解为正负六西格玛，我理解为正负三六西格玛，是如此吗？

liuzubing

王老师辛苦了！

dtop

5# northstar
错，六西格玛管理就是正负6西格玛。
但这里王老师讲的六西格玛是指正负3西格玛的控制限宽度，别混淆了。控制图理论就是休哈特的3西格玛理论

hnwang

      1、是的。我前面说的六西格玛就是当过程稳定、受控以后，过程的固有因素，也就是普通原因引起变差。叫“过程能力”。不要和六西格玛管理中的六西格玛搞混淆了。

      2、控制图的理论就是休哈特的3西格玛理论。当过程稳定、受控，数据分布服从正态分布的话。997%数据一定会落在六个西格玛范围内的。根据这个原理，稳定过程，受控过程才能预测过程的未来。也就是从统计角度来预测99.7%会在六个西格玛范围内。如果公差范围和这六个西格玛范围相同的话。也就是说99.7%是合格品。如果过程不稳定，存在特殊原因的话，就不能预测了。

      3、不知道前面#5楼“正负三六西格玛”是什么意思？

mars10000

计量值的控制图的预防基本可以理解了，王老师可否谈谈计数值用控制图的预防作用？

hnwang

      计数类型与计量类型控制图有所不同。计数类型是 统计已经 发现的 不符合项，正常情况下就 存在不符合项的 。利用正常 状态分布 曲线中 三西格玛原则，来 判定过程是否 稳定，当点 子落入六西格玛范围外面，或者发现 有规律性的时候，过程就 有可能失控了 。可以避免发生 重大的 问题，譬如，大量的 不符合问题发生 。起了 预防作用。

      以上供参考。

吴路剑

10# hnwang


老师，控制图的资料我看过很多，但总有个瓶颈无法突破，就是CPK或PPK得计算公式，因为我只要高中文化，不知道老师有没有好的方法让这个公司简单易懂？

hnwang

      先看看太帖子http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=22922&highlight=

吴路剑

收获了！不过还有点问题，请老师去看看。http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=22922&highlight=

hnwang

已经回答我的看法，不一定对。对不起，我不是万能的，不可能回答所有的问题。网上能力比比皆是，希望大家参与。共同提高。

吴路剑

14# hnwang


再次感谢老师！附上一个产品的PPAP提交时的CPK和PPK计算结果，老师看看！

mars10000

      计数类型与计量类型控制图有所不同。计数类型是 统计已经 发现的 不符合项，正常情况下就 存在不符合项的 。利用正常 状态分布 曲线中 三西格玛原则，来 判定过程是否 稳定，当点 子落入六西格玛范围外面，或者 ...
hnwang 发表于 2009-9-7 08:55

是不是准确地说，计量型的控制图里的休图有预防的作用，计数值的控制图谈不上预防。

hnwang

      控制图是对过程进行控制，当过程发现问题的时候，产品质量有可能仍然满足要求的。计数类型的控制图本身测量的就是产品的不符合项，或者不符合品数。因此，过程的能力就用平均数来表示。也就是过程是否正常用这个平均数来衡量的。当过程不稳定，失控的时候，这个不符合项、不合格品的数量会急剧上升。如果不用控制图，就发现不了这个问题，有了控制图可以及时发现。分析原因中是否存在特殊原因，如果有，加以解决。这对预防大量不合格发生来说，还是起到了预防作用的。

      如果把控制图用到对过程关键参数的测量和控制上，对产品的不符合项和不合格品发生，也是起到了预防作用的。

      以上仅供参考。

mars10000

休图是可以识别特殊原因的，从而可以说休图有预防作用，名正言顺。
计数型控制图只能发现大量的不良格品，再回头去找原因，从而避免更多的不合格品，这是事后的动作，应该不算是预防。

hnwang

      不是您说的这个意思。

      当计数型控制图发现不合格、不合格品数量发展不是随机的，或者落到控制极限外面，这时候，还没有发生大量的不符合和不合格品，说明过程有问题，可以查特殊原因了。还是能起到预防作用的。

hnwang

15# 吴路剑

      1、数据太少。

      2、您做这些零件的过程是否是同一个过程？也就是同样的设备、同一个人、利用同样工艺方法、同批原材料、相同测量设备测量得到的结果？

      3、您每组5个样件测量得到的数据是否是紧紧相连结的。也就是5 个数据工作条件变化是很小很小的？

HTCGISO

学习

吴路剑

20# hnwang

老师，这个是北美的重型卡车项目，PPAP时要求提交36件，我们取样是连续取30件记录数据然后输入公式的，本来是问下里面有部分是CPK小于PPK值的原因，但刚才看了另外位老师的回答，说这是因为过程不稳定呈孤岛分布造成的，我看了下的却如此，也有点理解，谢谢老师的悉心指导，再次感谢！

mars10000

19# hnwang

个人感觉这个“预防”不合格在合理的管制范围内不算是真正的“预防”，不知王老师是否认同！

hnwang

      请问，不合格在合理的管制范围内不算是真正的“预防”，那么，什么 是 真正的 预防? 在合理的管制范围内不算是真正的“预防” 是什么意思？

mars10000

毕竟不合格发生了，如果认为不合格在控制界线内就算是真正的预防的话，防止不合格发生这个叫什么呢？防止潜在不合格发生又叫什么呢？ 老实说，有点迷糊！

hnwang

      1、预防是相对的。我的帖子是从产品合格角度来考虑预防。不理解你说的：“如果认为不合格在控制界线内就算是真正的预防的话”，这句话什么意思？

      2、我#1帖子中好像没有说产品“不合格发生了”，请您看图形，产品仍然合格的。图形可见，过程有问题，也不能讲不合格。要具体分析后再确定。这样做，控制图对产品合格来说，起到了预防作用。这样说法应当没有问题的。

      3、如果通过检查，发现过程的确失控了。也需要进一步检查，是否有不合格品发生。通常控制图做得好，过程能力充分，譬如Cpk大于1.33，或者更大的话，是不会有不合格品发生的。因此，如果Cpk 愈大，愈能确保产品符合性。从产品预防角度仍然是起到了预防作用。

      4、如果要把预防延伸，延伸到预防过程不合格不发生，那么，要利用控制图来控制过程的关键因素，利用控制图可以起预防作用的道理是一样的。只是深度延伸了。

mars10000

16#、18#、23#、25#都在说的意思是计数型控制图谈不上预防，不管不合格数据是在控制限里也好，在控制限外也好，总之不合格已经发生了， 不管怎么处理，算不上真正意义上的“预防”。不知道王老师是否认同？

hnwang

      你谈的是计数类型控制图，它的预防作用是对过程来说的。因为产品必然存在不符合项。这决定于过程能力。我在#17帖子中已经说了。

      当过程稳定，正常的时候，过程的能力就用平均不合格品率数来表示。譬如，0.1%。在三个标准差范围内波动，这是正常的过程能力。按照标准8.2.3条来说，属于策划范围以内的。无须采取纠正和纠正措施。利用控制图就可以显示过程不正常，存在特殊原因引起的变差。这时候，按照8.2.3条属于没有满足策划要求，必须采取纠正和纠正措施。可以预防，避免大量不合格的发生。

      产品的合格标准与以上过程的合格标准需要与顾客做好协商统一。譬如，每匹布中存在多少瑕疵，这匹布是合格的。在控制图中统计的瑕疵数量如果小于产品规格中规定的数量，这些布匹仍然是合格的。当产品按照批来验收的时候，同样存在以上的规定情况。 譬如，按照GB/T 2828验收，在一定AQL水平下，发现有不符合，正批仍然验收，具体如何处理，应当供需双方协商一致，在合同中规定。如果是这样，联系前面所说，控制图对产品也可以说起到了预防作用了。

      以上仅供参考。

fransis

5#,
应该是控制范围有正负各六个西格玛的宽度,控制限宽度如果只有正负三个西格玛,其合格率只能是99.73%,而控制限宽度是正负六个西格玛宽度,不合格率是99.999660%,即3.4PPM


个人理解,供参考

hnwang

     
      1、您没有理解控制极限的含义是什么？要正确理解“极限”，应当学习高等数学的微分和积分以后才能理解。

      2、您不理解正（常状）态分布和控制图的设计原理。根据这个原理，应当采用三个西格玛作为控制极限。用它来显示过程是否稳定，受控。它不同于六西格玛的过程能力的概念。六西格玛过程能力的前提是要过程受控。控制过程是否受控只能运用三西格玛组成的控制图。当然，有的控制严格的，也有用两个西格玛来控制的。

      3、如果按照您这样，用六个西格玛作为控制极限，当过程发生不稳定的特殊原因的时候，您认为还是稳定的。不去理睬它。这叫控制不足。因为控制不足，将来，一定会出现重大问题。这是六西格玛管理中普遍存在的一种误解。

hnwang

    有关的帖子：《如何实现检验把关到预防的转变》http://www.qilongtan.com/thread-39132-1-1.html

EZY

呵呵，预防 能不能这样理解，事前的预防（即策划时的考虑），事中的预防（防止此事影响扩大，把影响控制在一定范围），事后的预防（防止持续影响）

hsm198311

六西格玛控制极限范围取决于，
请问王老师：过程固有因素都包括哪些要素啊？

hnwang

hsm198311 发表于 2011-10-28 09:00
六西格玛控制极限范围取决于，
请问王老师：过程固有因素都包括哪些要素啊？

    影响过程结果的因素很多很多。当然，根据对过程结果的要求，自己来识别和确定主要的影响因素。通常从人、机、料、法、环和测量方面考虑汇总。

    供参考。

hnwang

EZY 发表于 2011-10-27 22:13
呵呵，预防 能不能这样理解，事前的预防（即策划时的考虑），事中的预防（防止此事影响扩大，把影响控制在一 ...

    您说的事中和事后的预防如何理解？如果问题已经发生的话，是否还叫“预防”？当然不是了。

    供参考。

EZY

呵呵，王老师是对的，以前看过某政论文这样写

hnwang

EZY 发表于 2011-10-28 21:30
呵呵，王老师是对的，以前看过某政论文这样写

    谢谢楼上的支持。论点始终会有不同的。只是应当讲道理。这才是论坛的“论”。    

hsm198311

人、机、料、法、环和测量作为过程的固有因素，
实际上，原因分析主要也是考虑这些因素。