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[品质管理] 控制图为什么能起预防作用

本帖最后由 hnwang 于 2009-8-4 20:19 编辑

最近很多帖子讨论控制图和过程能力有关问题。为了便于说明。附上一个控制图如下。

      1、这里六西格玛控制极限范围取决于过程固有因素,因素的组合,相互作用(工艺规程、作业指导书、工艺规范等规定的)。当这些固有因素固定以后,这个范围取决与过程的普通原因,也就相对固定了。这六西格玛值就叫过程能力。如果要提高过程能力必须变动过程固有因素。

      2、当有数据落在六西格玛范围外面,就如图形中有一点。显示过程失控。有能存在特殊原因。当原因查准确,消除后,数据又回到六西格玛范围内了。

      3、http://www.qilongtan.com/viewthr ... mp;page=1#pid214619帖子中的问题,可以用这个图形来说明。顾客要求就是焊接工艺上提出的要求。六西格玛控制极限范围就是控制要求。一个点出了这个范围,就是过程失控了。但是,温度仍然满足工艺要求的。做出来产品仍然合格的。但是,控制图提醒我们,要查查过程出了什么问题了。如果解决了,过程又回到原来的受控状态了。这样,控制图就起到了预防作用了。如果没有控制图,也就发现不了过程问题。不注意,会出大问题的。

      以上仅供参考。
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活到老 学到老
原来是这样,以前倒是没有想过那么多,谢谢王老师
何必回首伤往事  且把风流唱少年
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王老师解释的很透彻啦
我知故我在
王老师说的很透彻了,我明白了
我想了一下,可能这个预防的过程还在关键质量特性上体现的比较明显吧
六西格玛有些人理解为正负六西格玛,我理解为正负三六西格玛,是如此吗?
王老师辛苦了!
本帖最后由 dtop 于 2009-8-7 18:23 编辑

5# northstar
错,六西格玛管理就是正负6西格玛。
但这里王老师讲的六西格玛是指正负3西格玛的控制限宽度,别混淆了。控制图理论就是休哈特的3西格玛理论
      1、是的。我前面说的六西格玛就是当过程稳定、受控以后,过程的固有因素,也就是普通原因引起变差。叫“过程能力”。不要和六西格玛管理中的六西格玛搞混淆了。

      2、控制图的理论就是休哈特的3西格玛理论。当过程稳定、受控,数据分布服从正态分布的话。997%数据一定会落在六个西格玛范围内的。根据这个原理,稳定过程,受控过程才能预测过程的未来。也就是从统计角度来预测99.7%会在六个西格玛范围内。如果公差范围和这六个西格玛范围相同的话。也就是说99.7%是合格品。如果过程不稳定,存在特殊原因的话,就不能预测了。

      3、不知道前面#5楼“正负三六西格玛”是什么意思?
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计量值的控制图的预防基本可以理解了,王老师可否谈谈计数值用控制图的预防作用?
      计数类型与计量类型控制图有所不同。计数类型是 统计已经 发现的 不符合项,正常情况下就 存在不符合项的 。利用正常 状态分布 曲线中 三西格玛原则,来 判定过程是否 稳定,当点 子落入六西格玛范围外面,或者发现 有规律性的时候,过程就 有可能失控了 。可以避免发生 重大的 问题,譬如,大量的 不符合问题发生 。起了 预防作用。

      以上供参考。
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10# hnwang


老师,控制图的资料我看过很多,但总有个瓶颈无法突破,就是CPK或PPK得计算公式,因为我只要高中文化,不知道老师有没有好的方法让这个公司简单易懂?
最重要的就是不要去看远方模糊的事,而是做手边清楚的事
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收获了!不过还有点问题,请老师去看看。http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=22922&highlight=
最重要的就是不要去看远方模糊的事,而是做手边清楚的事
已经回答我的看法,不一定对。对不起,我不是万能的,不可能回答所有的问题。网上能力比比皆是,希望大家参与。共同提高。
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14# hnwang


再次感谢老师!附上一个产品的PPAP提交时的CPK和PPK计算结果,老师看看!
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最重要的就是不要去看远方模糊的事,而是做手边清楚的事
      计数类型与计量类型控制图有所不同。计数类型是 统计已经 发现的 不符合项,正常情况下就 存在不符合项的 。利用正常 状态分布 曲线中 三西格玛原则,来 判定过程是否 稳定,当点 子落入六西格玛范围外面,或者 ...
hnwang 发表于 2009-9-7 08:55
是不是准确地说,计量型的控制图里的休图有预防的作用,计数值的控制图谈不上预防。
      控制图是对过程进行控制,当过程发现问题的时候,产品质量有可能仍然满足要求的。计数类型的控制图本身测量的就是产品的不符合项,或者不符合品数。因此,过程的能力就用平均数来表示。也就是过程是否正常用这个平均数来衡量的。当过程不稳定,失控的时候,这个不符合项、不合格品的数量会急剧上升。如果不用控制图,就发现不了这个问题,有了控制图可以及时发现。分析原因中是否存在特殊原因,如果有,加以解决。这对预防大量不合格发生来说,还是起到了预防作用的。

      如果把控制图用到对过程关键参数的测量和控制上,对产品的不符合项和不合格品发生,也是起到了预防作用的。

      以上仅供参考。
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休图是可以识别特殊原因的,从而可以说休图有预防作用,名正言顺。
计数型控制图只能发现大量的不良格品,再回头去找原因,从而避免更多的不合格品,这是事后的动作,应该不算是预防。
      不是您说的这个意思。

      当计数型控制图发现不合格、不合格品数量发展不是随机的,或者落到控制极限外面,这时候,还没有发生大量的不符合和不合格品,说明过程有问题,可以查特殊原因了。还是能起到预防作用的。
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15# 吴路剑

      1、数据太少。

      2、您做这些零件的过程是否是同一个过程?也就是同样的设备、同一个人、利用同样工艺方法、同批原材料、相同测量设备测量得到的结果?

      3、您每组5个样件测量得到的数据是否是紧紧相连结的。也就是5 个数据工作条件变化是很小很小的?
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学习
20# hnwang

老师,这个是北美的重型卡车项目,PPAP时要求提交36件,我们取样是连续取30件记录数据然后输入公式的,本来是问下里面有部分是CPK小于PPK值的原因,但刚才看了另外位老师的回答,说这是因为过程不稳定呈孤岛分布造成的,我看了下的却如此,也有点理解,谢谢老师的悉心指导,再次感谢!
最重要的就是不要去看远方模糊的事,而是做手边清楚的事
19# hnwang

个人感觉这个“预防”不合格在合理的管制范围内不算是真正的“预防”,不知王老师是否认同!
本帖最后由 hnwang 于 2009-9-8 08:46 编辑

      请问,不合格在合理的管制范围内不算是真正的“预防”,那么,什么 是 真正的 预防? 在合理的管制范围内不算是真正的“预防” 是什么意思?
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毕竟不合格发生了,如果认为不合格在控制界线内就算是真正的预防的话,防止不合格发生这个叫什么呢?防止潜在不合格发生又叫什么呢? 老实说,有点迷糊!
本帖最后由 hnwang 于 2009-9-8 16:24 编辑

      1、预防是相对的。我的帖子是从产品合格角度来考虑预防。不理解你说的:“如果认为不合格在控制界线内就算是真正的预防的话”,这句话什么意思?

      2、我#1帖子中好像没有说产品“不合格发生了”,请您看图形,产品仍然合格的。图形可见,过程有问题,也不能讲不合格。要具体分析后再确定。这样做,控制图对产品合格来说,起到了预防作用。这样说法应当没有问题的。

      3、如果通过检查,发现过程的确失控了。也需要进一步检查,是否有不合格品发生。通常控制图做得好,过程能力充分,譬如Cpk大于1.33,或者更大的话,是不会有不合格品发生的。因此,如果Cpk 愈大,愈能确保产品符合性。从产品预防角度仍然是起到了预防作用。

      4、如果要把预防延伸,延伸到预防过程不合格不发生,那么,要利用控制图来控制过程的关键因素,利用控制图可以起预防作用的道理是一样的。只是深度延伸了。
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16#、18#、23#、25#都在说的意思是计数型控制图谈不上预防,不管不合格数据是在控制限里也好,在控制限外也好,总之不合格已经发生了, 不管怎么处理,算不上真正意义上的“预防”。不知道王老师是否认同?
本帖最后由 hnwang 于 2009-9-8 19:08 编辑

      你谈的是计数类型控制图,它的预防作用是对过程来说的。因为产品必然存在不符合项。这决定于过程能力。我在#17帖子中已经说了。

      当过程稳定,正常的时候,过程的能力就用平均不合格品率数来表示。譬如,0.1%。在三个标准差范围内波动,这是正常的过程能力。按照标准8.2.3条来说,属于策划范围以内的。无须采取纠正和纠正措施。利用控制图就可以显示过程不正常,存在特殊原因引起的变差。这时候,按照8.2.3条属于没有满足策划要求,必须采取纠正和纠正措施。可以预防,避免大量不合格的发生。

      产品的合格标准与以上过程的合格标准需要与顾客做好协商统一。譬如,每匹布中存在多少瑕疵,这匹布是合格的。在控制图中统计的瑕疵数量如果小于产品规格中规定的数量,这些布匹仍然是合格的。当产品按照批来验收的时候,同样存在以上的规定情况。 譬如,按照GB/T 2828验收,在一定AQL水平下,发现有不符合,正批仍然验收,具体如何处理,应当供需双方协商一致,在合同中规定。如果是这样,联系前面所说,控制图对产品也可以说起到了预防作用了。

      以上仅供参考。
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