问顾客指定原材料供应商购买来的原材料属于顾客财产么？

camry

A建筑公司为B方造房，审核员问A方负责人是如何对水泥进行验收的》该责任人说：“水泥是B方指定我们向C方购买的某牌水泥，不用对其检验。请问是不符合7.4.3还是7.5.4.谢谢！

hnwang

你自己认为是什么？

camry

我认为不是顾客财产，答案是7.4.3，但不确定！

hnwang

      1、如果自己付钱了，不属于顾客财产。如果没有付，是顾客付的话，是顾客财产。

      2、根据提供信息还不足以判定不符合7.4.3。请看标准7.4.3条要求。您好没有证据证明不符合7.4.3。http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=10297&highlight=

camry

谢谢王老师的回复！刚学完体系，正在慢慢消化，来论坛快1个月，基本上天天王老师的帖子和博客，也算上王老师的”年糕“（fans）了，非常感谢。希望王老师多多讲解、多多发帖。

camry

我是新人，但是热爱这一行，问的问题比较初级且不自信，请论坛的前辈包容和见谅哈！谢谢支持

camry

就题目来说，虽然是顾客指定的但不验证肯定是不符合的，这么看7.5.5也不符合

hnwang

7# camry

请教：

1、虽然是顾客指定的但不验证肯定是不符合的，从楼主提供信息来看，不检验不等于说没有验证。

2、根据什么说：“这么看7.5.5也不符合”？

denghui.ke

7.4.3第一段话﹕“组织应确定并实施检验或其它必要的活动﹐以确保......”﹐由此可见对采购产品的验证不一定非得通过检验手段实现﹐所以应进一步查清组织的7.1是如何策划的﹐具体来说是要看组织的相关体系文件是如何规定﹐如果规定采购产品必须经过检验而实际没有执行﹐应判定不符合7.4.3条款。而7.5.4“顾客财产”﹐必须明确该“财产”的所有权是属于顾客﹐即王老师讲的“如果自己付钱了，不属于顾客财产。如果没有付，是顾客付的话，是顾客财产”。个人理解﹐欢迎指正﹗

bbef

dui

hudie117

9#讲得有道理，要看组织如何策划了。

楼主的问题：A建筑公司为B方造房，审核员问A方负责人是如何对水泥进行验收的该责任人说：“水泥是B方指定我们向C方购买的某牌水泥，不用对其检验。请问是不符合7.4.3还是7.5.4.谢谢！

我们公司就是这种情况：客户指定的供应商，原材料来了，合格得用，不合格也得用，所以就不做来料检验，做了也白做。没办法，客户是上帝，上帝说了算

按照标准是要检验的，要看策划的时候是怎么策划的了，个人理解。具体判哪条，不好说

（再不编辑这个贴子，估计会让大家从楼上扔下去了 ）

camry

谢谢回答！怎么还是有点迷糊呢！
楼上的说“其实这种情况，就算是检验了又怎么样？顾客指定的，合格得用，不合格也得用。”

我想体系不会这样的吧？应该规定如果发现检验或验证不合格的措施吧？像题目这种情况，体系一般会怎么规定，举个例子好么？谢谢

ylh1118

"其实这种情况，就算是检验了又怎么样？顾客指定的，合格得用，不合格也得用。"

denghui.ke

11# hudie117
“其实这种情况，就算是检验了又怎幺样？顾客指定的，合格得用，不合格也得用。”﹐请不要误导他人。有关如何管理客户指定的供货商的问题﹐本论坛的贴子曾多次深入的探讨过﹐可搜来看看﹐许多做法值得借鉴和参考﹐客户指定了供应商﹐并等于不对指定的供应商进行管控﹐更不等于不对采购产品进行验证。

hnwang

      “其实这种情况，就算是检验了又怎幺样？顾客指定的，合格得用，不合格也得用。” 这样说法有什么根据？难道不合格品控制8.3条中这样精神？请说明根据什么这样说。如果没有根据的乱发表意见，这是不严肃的态度。希望论坛能从正面引导，我承认社会上存在很多阴暗面，我们可以从正面加以揭露。任何消极的言论的态度对大家没有帮助的。

hudie117

我认真接受大家的批评！
“其实这种情况，就算是检验了又怎么样？顾客指定的，合格得用，不合格也得用。"”这句话是我根据我们公司的实际说的，后面少加一句说明，竟然引起了如此的“攻击”！
我们公司就这样，顾客指定了一家供应商，非要用他的材料，合格得用不合格也得用，所以品管部经理就让品管不用做来料检验了，做了也白做，反正是合格得用，不合格也得用，不合格就是反应了也是白讲，这是我们的事实！我有根据，只是不是根据8.3，而是根据我们的实际情况说的！绝不是有意误导大家的

这和标准8.3没有任何关系。
我改，我改，不该这样说。向大家道歉了

hnwang

您的产品是什么？如果涉及到人身安全的、卫生、健康的，这是大问题。到时候，引起的后果是……。建议您，还是应当执行标准8.3条要求，譬如，能删选合格的用，不合格的处理掉，或者通过其他正确办法来处理。这才是负责的态度。

hudie117

我们公司是做家电外壳的，如烤箱外壳、微波炉外壳等，好象不涉及到人身安全的、卫生、健康......
我也想按标准的流程去做，可业务是老板他哥负责的，采购是老板他小姨子负责，（家族企业）管不了这些呀，没有人会听的

armyjun

理论与实际永远都是有差距的，某些人不要只知道讲理论，而忽略了实际，更不要拿着理论到处指责人，弄得好像世界就你一个人懂得理论。
现实的情况有很多看是简单，其实是比较复杂的，有很多也是迫于无奈的。而理论有很多人也是知道的，甚至于当事人也是清楚的。这种背景下，要探讨的是如何来改变相关人员的观念及目前的做法--要的是方法，而不是理论。天天讲些与实际不着边的理论，那是坐在电脑前打字不腰痛！
我也深知理论的重要性，但如果理论脱离了实际，那就是空洞的。任何理论都必须与实际的情况相接合，要能够正确有效的指导和指引实际工作的进行。没有任何一个人能够一口吃成胖子；同样，没有任何一个企业能够一步跨到国际领先企业或管理相当完善的企业。凡事要一步一个脚印，一个阶段要有一个阶段的指导思想和灵活可行的操作方式方法。

denghui.ke

中国的环保现状如此恶劣﹐当地的环保部门也无可奈何或个别的也视而不见﹐但主管部门绝对不会公开发表与国家环保政策﹑法规相反的言论﹐大家“心知肚明”即可。作为ISO专员﹐你觉得呢﹖

lww0526

19# armyjun
老板的观念正在阻碍我现在这个公司的发展。
我们副总(常务副总)很失望，有心无力。某些管理层所做的努力，我知道一点，多少理解他们的困惑与遗憾。

来自深圳的一个民营企业，1000人左右。

hnwang

      上面说得没有错，但是，情绪有点不对。我们讨论问题，不要指责人。更不要明显对着某人。难道前面说的错了。错在哪里？请指正。

      现实的情况有很多看是简单，其实是比较复杂的，有很多也是迫于无奈的。而理论有很多人也是知道的，甚至于当事人也是清楚的。这种背景下，要探讨的是如何来改变相关人员的观念及目前的做法--要的是方法，而不是理论。我告诉他用标准8.3条处理不是方法吗？天天讲些与实际不着边的理论，那是坐在电脑前打字不腰痛！没有见到您提供什么方法呀。欢迎您多多提供实际的做法。要知道，不了解人家实际处境，不可能提出切合实际的做法。理论往往能帮助开拓思路，发现有用的实际解决问题的方法。希望您能用实际的实际行动来帮助别人。

armyjun

21# lww0526


你就做些实际的成绩出来给老板看。
你可以选择阻力较小的，改变起来相对容易的先做。利用可以利用的资源，你家副总不是有心吗，跟你家副总先聊通好，在他的权力范围内做些可以很顺利，又不怎么花钱的业绩出来，给你家老板，以此来影响和改变老板的看法。老板看到了效果，一般是会认同的。然后再逐个展开。
你可以搞些培训或找些人座谈，来改变他们的观点，配合你工作的展开。极端情况下，你可以跟他们讲工作你来做，责任你来担，出了成绩归他们。关键你要确定和确保你的方法的可行性和你的沟通有效。
我们说八大管理原则有二个是：领导重视，全员参与。我们一般都认为是上面推动下面做事，但有些时候（特别领导不重视时），我们可以先动员下面的人员（全部或部分）先做出成绩来，推动上面的决策层来参与并重视起来。
此外，要注意人际关系和人员意识。这点对成败的影响很大。
以上，个人意见，希望能对你有所帮助！

armyjun

某些人自己点检自己的言语，本人没有责任指明！

hudie117

气氛不对，楼上的大家都平心静气来讨论问题，相信论坛里没有任何人是针对某个人而发表的言论，只是有的时候语言稍有过激。做体系的人看到一些问题，特别是一些让人感觉难以接受的现象或问题，有时候会免不了会上火，会发唠叨，大家相互包涵就是了。

尘不飞扬

同意25楼的。
王老师是一位对体系工作很负责很严肃的长者，我们都可以从他的贴子中学到很多知识和经验。
其实，有不少的公司是很重视体系的，我们需要端正态度，严肃认真地对待自己的工作。

yu88018711

说了这么多,为什么没人回复人家为什么判在7.4.3的证据不足.

hudie117

A建筑公司为B方造房，审核员问A方负责人是如何对水泥进行验收的》该责任人说：“水泥是B方指定我们向C方购买的某牌水泥，不用对其检验。请问是不符合7.4.3还是7.5.4.谢谢！
camry 发表于 2009-8-25 10:15

从楼主的贴子来看，不足以判到7.4.3，7.4.3采购产品的验证，说白点是来料检验吧（不过这样说不全面），仅凭该厂责任人一句话你就敢判7.4.3？证据不足，人家只是说说而已，或许会有其它的证据

hnwang

为什么判在7.4.3的证据不足？#9和#10不是早已经回答了。

denghui.ke

再强调一下标准﹕7.4.3采购产品的验证=组织应确定并实施检验或其它必要的活动﹐...... 请注意“或”这个字眼﹐不是“和”。

hnwang

      同意楼上的意见，补充：

      1）要注意7.4.3条第一句话后面的要求：组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。

      2）仍然要满足标准8.1条要求：组织应策划并实施以下方面所需的监视、测量、分析和改进过程：a)        证实产品要求的符合性；（要有证据能展示符合）b)   确保质量管理体系的符合性（要有证据证明规定的活动已经执行）。

      以上仅供参考。

hudie117

王老师分析得很经典了,学习了

天高云淡

论坛的目的是为了更好的帮助人家理解标准、并应用到其实际工作中。人家提问题，就是因为不懂，知道的告诉一下。没必要互相。。。
上面的问题我是这样理解的：
1、确定是否为顾客财产？若是由B方自已花钱买的，交给A建筑公司用的，属顾客财产；反之则否
2、我认为不管是不是顾客财产，都要对材料（水泥）按7。4。3规定检验或采取相它措施，确保其质量。本案例中A回答审核员“水泥是B方指定我们向C方购买的某牌水泥，不用对其检验”，并没说有没有采用其它方式对其进行验证。若其有验证（如产品的合格证、水泥厂家提供的检验记录等）而没有检验，是符合标准要求，不能判为不符合；若其没检验也没采取其它方式进行验证，则判为不符合7。4。3；
3、属顾客财产，经验证其不合格时，若A方告知B方，则符合标准要求；若无告知，则不符合7。5。4要求

hua0426

学习了 。

zwl9052

同意33楼的观点。

daisy_iffqualit

4# hnwang
请问：我们的供应商提供的，没有付钱的，比如没化学物料的罐车等，算是顾客财产吗？我认为这应该不算吧，这里的顾客不包括供应商吧？但是我很多同事都认为应该算的。

hnwang

　　不理解楼上的问题是什么。无法讨论。前面没有提到顾客，后面出来了顾客。什么叫顾客不包括供应商？

happymamjt

请教一下楼上的各位，一般情况下，除了检验之外，“其它必要的活动”有哪些类型可以采取？？谢谢!

hnwang

38# happymamjt


      请见http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=32960&extra=

happymamjt

谢谢了，受教了!!

dryzyh

hnwang