外包过程如何在手册中描述？

质量管理

请问2008版在总要求提出了对外包过程确认和管理，在手册中该如何描述，是否需要编制外包过程的控制程序？

hnwang

      1、根据标准4.1.a）确定过程的时候，手册按照4.2.2.c条要描述过程的作用的时候，就可以描述这过程是外包的。或者其中某些活动是外包的。

     2、标准4.1条已经说明，对外包过程控制是通过7.4条要求来执行的。标准对7.4条没有要求书面的程序文件，组织自己认为需要的话，按照4.2.1.d）条要求，自己规定。

      以上仅供参考。

hudie117

请问王老师，可不可以这样：公司编制  采购过程控制程序和供应商管理程序   就不再编制外包过程控制程序了，直接把外包按采购过程控制，外包商按供应商进行管理？这样做行吗？

hnwang

      可以的。有些外包过程的控制是由业务部门负责的话，也可以把控制的职责和权限放到该职能部门，但是，一定要加强监视，必要的测量。从系统上控制好外包过程。也就是从系统本身的机制来相互制约，不让猫腻事请发生，发生了马上就能发现。用数据来证明控制有效。这个数据包括质量、进度（交付周期）、费用和服务态度（对提出问题的反馈态度和纠正措施的完善情况等）。

mememe

如果没有产品外包，只是运输交付过程外包，只需运输公司提供运输资格证明及其它运输相关证明，并与其签定运输协议

zshq119

jimlaw

每天在论坛中溜达溜达，总有不少收获，感恩！

niyeyede1999

yanping01521

王老师， 对外包过程的控制是不是需要像对供应商考核一样，定期对外包商进行考核？

hnwang

      是否要定期考核，如何考核等都应当按照标准7.4条要求，组织应确保采购的产品（这里就是外包过程和过程的结果——产品）符合规定的采购要求。对供方及采购产品（这里就是外包过程和过程的结果——产品）的控制类型和程度应取决于采购产品对随后的产品实现或最终产品的影响。具体要满足4.1条注解的内容。注不是要求，是解释标准要求，要用注来理解标准后根据情况加以满足标准要求的。

      还要针对外包过程，确定必须满足标准要求的条款，譬如，把设计外包，那么，该外包过程要满足标准7.3条，还有其他有关的条款。

ericywm

学习了

mayer326

外包过程还是要写到质量手册中的相应章节中，因为今天审核的时候，审核员提出了这个问题。

hnwang

      标准第4.2.2.c）条要求要求的。

hudie117

我们是在写到4.1总要求的时候提到了有外包过程，说得很清楚，外包过程按采购过程进行管控，外包商按供应商进行管理，说得很简单，就这么两句话，不知道行不行

hnwang

这当然不行，您要写出哪些外包过程，这些外包过程的作用。如果你看看乌龟图就知道如何来描述过程了：http://www.qilongtan.com/viewthr ... =%CE%DA%B9%EA%CD%BC

hudie117

我们的外包是比较简单，不是产品的外包，都是产品加工中的某一道工序因我们公司目前的能力达不到选择外包，比如电镀工序、阳极工序、抛光工序等外包。管控也简单，只有一个外包合同，有的合同都没有，这一块是需要规范。

hnwang

应当说这些外包过程中有的是特殊过程，对产品符合性影响比较大的，必须按照标准4.1条和7.4条要求加以控制。

hudie117

王老师您这一说倒是提醒了我，电镀和阳极还可能是特殊过程呢，我也没有见过电镀和阳极是怎么样的过程，不知道是不是。
不过电镀不合格的听外包厂商说可以退镀的，应该不是特殊过程了；
阳极不合格也可以退因外包商返工处理，应该也不是特殊过程吧？
还请王老师再指教，学习了

hnwang

你对特殊过程的理解有问题，

请看标准7.5.2条当生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证，使问题在产品使用后或服务交付后才显现时，组织应对任何这样的过程实施确认。和

ISO 9000中关于过程的定义中的注。
3.4.1   过程  process
    一组将输入转化为输出的相互关联或相互作用的活动
    注1：一个过程的输入通常是其他过程的输出。
    注2：组织(3.3.1)为了增值通常对过程进行策划并使其在受控条件下运行。
       注3：对形成的产品(3.4.2)是否合格(3.6.1)不易或不能经济地进行验证的过程，通常称之为“特殊过程”。

hnwang

再看看http://www.qilongtan.com/viewthr ... ghlight=&page=6[url]

质量管理

非常感谢老师的指教，收获不少。
老师，　对于手册中外包过程的描述我还有些不清楚，外包过程的确认是否是按过程进行识别？我们有些产品是整个部件分包，有的是某一工序外包，都要在手册中描述作用吗？我们单位的外包过程都有相关供方管理部门编制的供方管理实施细则，在手册中直接引用可不可以？

hudie117

我们因是工序的外包，老板联系的又是价格比较便宜的厂家，有的外包商只有几个人的小厂，连个正规的发票都开不了，只开收据的那种，这种外包商要啥没啥，怎么管？

hnwang

      这里只能帮助理解标准的要求，无法回答你具体 产品如何来满足标准要求。因为，情况不清楚，就是情况清楚，产品类型、选择过程、人员素质、顾客要求等不同，作法可以完全不同。应当自己在理解标准基础上，根据顾客要求和自己的能力来确定如何满足顾客要求的同时满足标准要求。

      譬如，你问，连个正规的发票都开不了，只开收据的那种，这种外包商要啥没啥，怎么管？这个工作对你产品的符合性影响如何？没有影响，可以不管。因为没有影响；影响很大，那么，这些人就当作你们公司人加以管理，全管。也就等同于不算外包了。应当满足标准7.4条要求。应确保采购的产品符合规定的采购要求。对供方及采购产品的控制类型和程度应取决于采购产品对随后的产品实现或最终产品的影响。

      如果你们控制不了。也提供不了满足标准要求的证据，你们要对产品责任负责的。为什么要选择 这样的外包方？

      以上仅供参考。

hudie117

我们做下属的很难管得到这些和钱有关的事情，外包商都是老板的亲戚联系的，便宜呀。他们哪里会考虑质量？更不会考虑外包过程的管理！反正采购原则就是谁的便宜买谁的，不管质量！产品出了质量问题就是扣款，反正老板有的是钱。
所以很难做呀，我也管不了那么多，自己把标准理解对，知道该怎么做就行了。
谢谢王老师指点！

hnwang

      1、你是否是管理者代表？老板是否执行标准要求？看看5.5.2条要求。

      2、你不是管理者代表的话，那么，按照公司给您的职责来执行。您也就不需要管这些了。只是作为学习，理解标准 要求。有机会到别的地方发挥作用，是可以的。

      3、如果您们公司说一套，搞一套，甚至阳奉阴违，如果产品涉及法律、安全、卫生等的，那么，快点离开。将来搞不好，要像三鹿那样的。

      以上仅供参考。

摇曳的百合

对外包过程有了一定的认识，今天又有收获，谢谢老师。

hudie117

公司确实是说一套，搞一套，但产品不涉及法律、安全、卫生等的，所以可慢点离开。将来就是搞不好，也不会象三鹿那样的，最多公司倒闭
我不是管理者代表，但我是做体系的，我的上司是管理者代表，他体系这方面文盲，他挂着管理者代表的牌子我替他做事情，没做好了我替他背黑锅的那种

beicy

学习了.

fanxianjie1

学习了！

smity

外包过程还是要写到质量手册中的相应章节中，因为今天审核的时候，审核员提出了这个问题。
mayer326 发表于 2009-9-4 17:14

不用把~!!
开的是不符合那条??

黄毛

坚持学习中~~
但是我不知道怎么在文件中怎么描述外包过程。

黄毛

那如果在外包过程中，，因为外包厂商的质量问题而导致公司的质量及交期和顾客满意等受到影响，，那这外包过程应该如何管控呢

hnwang

      1、首先按照标准7.4条要求控制外包供方，这是预防。通过预防，不让问题发生，达到供方提供的产品和过程满足自己的要求；

      2、平时应当按照标准8.2.3条要求，对7.4条采购过程进行监视、必要的要进行测量，达到控制的目的。按照8.4条要求，针对供方信息进行分析，发现不良的趋势，向供方提出注意，确保供方的能力持续满足自己的要求。在这方面，利用MIL-STD-1916标准 要比GB/T 2828标准要好。因为，MIL-STD-1916不仅仅控制供方提供的产品，同时也控制了供方的过程质量。

      3、一旦发现供方提供的产品不能满足自己要求的时候，应当按照8.3条控制不合格品，同时，按照8.5.2条要求，采取纠正措施，完善自己的7.4条和8.2.3条对7.4条监视和测量控制过程有效性。同时，也应当要求供方按照8.5.2条要求采取纠正措施，完善体系，确保以后持续满足自己的要求。

      以上仅供参考。