今天内审结束，结果是过程失控、体系失效！

hudie117

坚持奋斗了三天内审终于结束了：结果让我倒抽了一口冷气，蛮以为大家平时都忙得象蚂蚁一样，什么都做了呢，结果一查：
质量目标未统计；
顾客满意度没有做；
量具未检定；
有流程不按流程走，有记录不写，有表单不用，非要自己搞个表单出来；
设备没清单，维修保养都没有记录；
找生管查单查不到数据；
仓库的产品很多没有状态标识；
仓库无单就出货，帐料不一致！
职责权限不清楚；
培训没做；
体系没策划；
订单不评审，有钱就接单；
设计开发不记录；
采购不管供应商；
来料没标准，检过不记录；
过程检验记录和图纸不一致；
异常反馈没证据；
特采打个电话就解决，要啥没啥；
不合格品一大堆，仓库车间哪里有空哪里堆；
持续改进没人提，纠正措施没记录；
......审完了，几乎没看到什么记录！有的主管还说“ISO”是什么？要我做什么要告诉我呀！

真实情况，这种烂公司，于是豪不客气地将结果全部在末次会议上通报，判定结果：过程失控，体系失效！

管理者代表看完审核结果说“整改”，原来做体系就这么“简单”！???

adwardliu

my god ,  why like this kinds of factory can apply the audit of SA, it is a big news.

yangxumin

agree

wenwen12

楼主，你刚进厂吗？平时你在做什么了？体系也维护得太烂了吧？？

lww0526

哈哈，你觉得楼主是在这种厂打工的吗？这厂请得起吗？
不过像这样的厂应该是第一次进行内审。

jelly1921

像楼主描述的企业比比皆是，多半是把别人的文件套用过来的。内审是如此，但外审不一定不过。中国特色嘛。
如果楼主能把这样的企业搞好了真是高人了。
在中国理解标准不是最主要的，最最主要的执行环节，员工特别是老板的意识问题。

zshq119

6# jelly1921


同感！

zshq119

我公司的情就几乎和LZ的情况差不多。

niyeyede1999

楼主您是全职还是兼职呢？您是搞咨询的？认证的？还是公司搞体系的啊？好像隔几天就换个公司哦

WWCCJJ

呵呵。。。LZ加油吧！

youa

我们公司也一样啊

jimlaw

感受很深、回味很浓。。。。。。

摇曳的百合

我公司也这样，领导不重视，我也没办法。悲哀呀！

ericywm

内审出来这样的结果，真是叫失败！
但也不能完全是管代的责任，公司高层重视是关键。
就是不做ISO，一个公司也不应该是这样糟糕啊？不明白

吴路剑

呵呵，我们老板开会的时候就讲，体系怎么搞随便你们，你们是专家，我只要顾客来审核通过下订单就行了！所以我们平时的工作就是补资料应付审核，真正实施体系谈都不要谈！

niyeyede1999

呵呵，我们老板开会的时候就讲，体系怎么搞随便你们，你们是专家，我只要顾客来审核通过下订单就行了！所以我们平时的工作就是补资料应付审核，真正实施体系谈都不要谈！
吴路剑 发表于 2009-9-4 10:10

老板的要求很明确的，这样做事情也好做

舞剑

呵呵，我公司也差不多啦 ！正在努力改革中。

hnwang

      向前看，总结教训，为什么会有这样结果，从头再来，可能比别人搞得更加好。当然，也可能灰心了。这就取决于自己的态度。

da__hua

天呀。这么多问题，比我们公司还惨啊。
其实就是公司领导注视不够。

hudie117

楼主您是全职还是兼职呢？您是搞咨询的？认证的？还是公司搞体系的啊？好像隔几天就换个公司哦
niyeyede1999 发表于 2009-9-4 07:54

非常感谢您老还记得偶呀！
“好像隔几天就换个公司哦”，呵呵，这个有时候是引用别家公司的例子写到自己头上了，有

时候是自己想不通的问题就编个事例出来请大家帮忙讨论，也顺便写到自己头上了,所以就经常“
换”公司了......

偶是在公司做体系，做了几个月，如此烂的审核结果发上来让大家见识一下。
估计这句话写出来下面会有人骂我了,体系搞这么烂还敢发出来?没办法，想让大家开开眼界见识
一下一个通过认证的公司最烂会怎么样.

公司领导不重视有什么办法?全公司五、六百人就我一个搞体系。

公司人员异动非常频繁：8个月换了7任品管主管,大家来到了解了情况看苗头不对就走人了，一年
不到公司中高层主管基本更新了70%,如果请假三个月再回公司的估计过半的人都不认识了,

平时稽核中发现了什么问题反馈上去，管代就说你去把这个问题做好就行了，我去把这些问题做
好?每次都是这样,提报的什么问题都让我自己去做,又不是我的事我怎么去做?我也没有任何权限
，怎么做?我让谁做?结果这些问题就不了了之,经常这样.

大家都当我是闲人，吃饱了没事干专门找茬的！

反馈问题的时候，那些部门主管都不理我，找他们反馈问题听得最多的一句就是“我日常工作还做不完呢，哪里有时间搞ISO那些没用的东西！”碰到还算不错的主管就说“ISO要我做什么，你要告诉我呀！”
开内审会议因为管理者代表认为我通知的人员（见贴http://www.qilongtan.com/thread-27231-1-1.html）不对就不让我参加会议了,我是审核组长呀!不参加拉倒,你们爱怎么搞就怎么搞吧!

到了末次的会议的时候,管理者代表临时有事,说他不能参加会议,我都把审核结果准备好了准备汇
报呢,突然管理者代表进来说让他的助理主持会议,靠,他的助理审核员都不是,让他主持!我就不发
话了,那个助理就讲了一些与审核无关的事情后,问我审核的结果时我就说"过程失控,体系失效",然
后散会了.....有什么意思呀,我准备辞职了......

hudie117

哈哈，你觉得楼主是在这种厂打工的吗？这厂请得起吗？
不过像这样的厂应该是第一次进行内审。
lww0526 发表于 2009-9-3 23:38

基本上可以说是第一次内审，认证两年了，明年换证审核。
以前虽然有做内审，但只做假资料，没审过。我进来第一次审

hnwang

您说的这些都是存在的，都是对的。那能解决问题吗？不能。还是要从自己身上找原因。不要只把眼睛看外面。建议您看看帖子http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=25056&highlight=

jennyxing775

14# ericywm

这样的公司只能把全部现行的做法通通删除掉.所有的表格作废处理.
换上ISO体系表格.强迫使用.
做好管理者培训.慢慢改善.大约半年时间来计划.

一定要得到最高管理者的授权.

diana1452

20# hudie117


老兄，非常之同情你，看样子你们公司的管理者代表一点水平都没有啊
做ISO的肯定是要领导重视的，如果不重视的话你体系专员再厉害都没用，这也是我们做这行的无奈啊

scorpio

和我刚到公司的时候差不多，我觉得楼主应该给自己时间，也给中层一些时间。
ISO要我做什么，你要告诉我呀！”他们说的不无道理，连自己做什么都不知道，既然楼主是做体系的，为什么不对他们进行培训呢？
再者，不是内审的时候才去临时抓的，平时要经常到车间去看看，哪怕是自己走一遍，也会发现很多问题，这些问题要及时通知你的领导，并且告诉他：既然是制度就必须要执行，领导，如果您觉得哪里不合适的，我们可以修改。但是制度既然制订了就一定要执行，不然那不是等于一张白纸嘛。我想你的上司应该很清楚公司的现状。
我日常工作还做不完呢，哪里有时间搞ISO那些没用的东西。他们的时间都用在哪里了？ISO不是没用的东西，是帮助他们整理流程，节约大量不必要的时间，怎么会是没用的东西，观念就不对。

大家都当我是闲人，吃饱了没事干专门找茬的！ 你平时都在做什么？为什么大家会觉得你很闲呢？做出点事情给他们看看，告诉他们他们这个事情是如何如何一步一步完成的，你用了多长时间才好不容易完成的（当然，你完全可以吹嘘一下，因为你基本处于自由状态，时间可以自己控制）。

平时稽核中发现了什么问题反馈上去，管代就说你去把这个问题做好就行了。好啊，授权给你，那就趁机要协助的资源吧，如果没有这些资源，这个问题是没办法解决的，要管代看着办吧。

hudie117

楼上
1、 “......既然楼主是做体系的，为什么不对他们进行培训呢？......”，我有向管理者代表申请给公司中高层主管进行体系知识的培训，管理者代表就不表态不理不睬，就不了了之......
2、“我日常工作还做不完呢，哪里有时间搞ISO那些没用的东西。他们的时间都用在哪里了？”与生产相关的部门在处理异常呀，没关的在打电话呀，在开会呀，在修改公司架构图（架构图天天都在变呀.....）都在讨论大事了，公司平均经理级的打电话时间约占一半时间（打那些经理级人物的电话经常打不通，在通话呀），开会每天占用1-2个小时·
3、流程什么都有，没有人按流程去做。查核到了反馈上去就是让我去整改！“平时稽核中发现了什么问题反馈上去，管代就说你去把这个问题做好就行了，我去把这些问题做好?每次都是这样,提报的什么问题都让我自己去做,又不是我的事我怎么去做?我也没有任何权限，怎么做?我让谁做?结果这些问题就不了了之,经常这样.”
4、“大家都当我是闲人，吃饱了没事干专门找茬的！ 你平时都在做什么？”我在做什么你看看贴子http://www.qilongtan.com/thread-27215-1-1.html就知道了，我忙得要命，我的主管不知道我在做什么！我不知道谁是我的主管，反正那六个人经常给我安排工作。

大家应该了解体系为什么会这样了吧？
估计在中国应该不止我们这一家，老板和管理者代表都不在乎，我更不在乎。不是我不去经营自己，而是我经营不了......我能自己学习到自己需要学习的东西就够了，别骂我自私，事实就这样。

阳光

22#王老师及25#的scorpio说得不错！

hudie117

您说的这些都是存在的，都是对的。那能解决问题吗？不能。还是要从自己身上找原因。不要只把眼睛看外面。建议您看看帖子http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=25056&highlight=
hnwang 发表于 2009-9-4 11:40

王老师，我思想没有那么伟大呀，我还在温饱线上挣扎呢
要先解决自己的温饱问题才是最重要的，温饱都解决不了，其它事情就要靠边了

hudie117

14# ericywm

这样的公司只能把全部现行的做法通通删除掉.所有的表格作废处理.
换上ISO体系表格.强迫使用.
做好管理者培训.慢慢改善.大约半年时间来计划.

一定要得到最高管理者的授权.
jennyxing775 发表于 2009-9-4 11:42

您说的很难在我们公司实现呀，民营企业，一国两制的那种（皇亲国戚一种制度，外招的人员种制度）。表格不知道什么年代印刷了几大箱，根本不能用了，又不能扔，要节约成本呀！节约成本这是公司的口号。
培训更是免谈，一个培训计划每年只修改时间，重新打印年年用。

hnwang

28# hudie117

            为了解决温饱，必须从自己考虑，如何去适应这样的环境，在这样的环境中求得生存，然后，再发展自己。不能根据自己的判断，要求环境来适应自己。当您发现自己不适宜在这样环境中生存的时候，应当主动改变自己。这是起码的作法。当然，不限于这样，在可能条件下，发挥自己的作用，来对环境作出自己能发挥的作用。这是个人的想法 ，供参考。

denghui.ke

我非常同情楼主的处境﹐用一句时髦的词语“感同身受”啊﹗

ylh1118

残酷的现世啊

hudie117

王老师，非常感谢您的指点。我三月份来到这家公司，在这种环境已经混了快半年了，我一直在努力在适应这种环境，周璇在那六个人http://www.qilongtan.com/thread-27215-1-1.html之间，小心不被他们抓把柄、告黑状，想办法让那些皇亲国戚配合完成总经理交代的我必须完成的工作！有时间去现场学习生产知识、品管知识（然后还要让电脑绕过监控在上班时间偷偷地来论坛学习，这是我个人的事）......呵呵，估计象我这么办事的人不多

jimlaw

赶紧想办法吧，既然你不适应那环境也改变不了那环境！找到真正适合自己的环境吧！

清泉谷

保持一个好心态吧

scorpio

如果楼主是在适应不了这样的环境，那还是赶快闪人吧。
能够忍受半年的时间，也确实是委屈你了。

scorpio

26# hudie117
我又看了一遍这个回复贴，让我想到了培训老师对我们说的一句话：审核一定要自己掌控局面，不能被别人牵着鼻子走。
1. 他今天不理不睬，不能天天不理不睬，你申请都写了，培训是你自己要做的事情，为什么不去催呢？ （我想到了9000里面提到的评价其有效性，这是同一个道理，不是你做了或说了就没事了，负责一定要负责到底，跟踪完毕）
2. 多去和部门经理沟通，你总会知道他们打电话的内容，在合适的机会提出：看吧，看吧，ISO的**项没有做好。您又花了多长时间去干嘛干嘛。聊聊天也好嘛，随时随地灌输ISO，不一定非要正式的培训。
还有就是结构图的问题：天天变？找个机会直接和老板说，你所谓的六个领导哪个也别管。
3. 出了问题管代给你处理，你要做预防措施的呀，不然下次出了同样的问题，还是由你来处理，典型的消防员了。
4. 你前面不是一直都在提管代嘛，怎么又是六个领导了？如果你不服管代，完全可以直接找其它人，六个人中你看好谁就跟谁，站好队就可以了。后面的成败这个阶段也考虑不到那么多，听天由命吧。

楼主，静下心来好好想想你有没有必要做下去，如果选择留下，公司的情况你该怎么处理。工作了应该有自己的想法，不能看到一团乱麻就心烦，这团乱麻需要你和同事们共同就解开。

mrfcl

赞同王老师的观点，关键在自己。建议先给老板算笔账，如成本、返工、返修、报废方面，让其从利润方面考虑，可能会有改变。先从易于入手的做起，其他的一步步来，慢慢的建立自信。
个人观点，供参考。

scorpio

您说的很难在我们公司实现呀，民营企业，一国两制的那种（皇亲国戚一种制度，外招的人员种制度）。表格不知道什么年代印刷了几大箱，根本不能用了，又不能扔，要节约成本呀！节约成本这是公司的口号。
培训更是 ...
hudie117 发表于 2009-9-4 13:03

只要做自己的就好了，至于别人怎么对待皇亲国戚，那是别人的事情，和自己无关。你能做的就是保护好自己。
表格不能用，不能扔的就放着呗，管那么多做什么？
想节约的话，废物利用，反面都可以打印或做其它（发给车间打草稿）用的。
这样既节约了空间，又节约了公司的便签本，何乐而不为呢。

成名

最最主要是老板的意识问题,如果老板不重視,沒人理你，不執行。就算你是神，也沒辦法

armyjun

20# hudie117


老兄，非常之同情你，看样子你们公司的管理者代表一点水平都没有啊
做ISO的肯定是要领导重视的，如果不重视的话你体系专员再厉害都没用，这也是我们做这行的无奈啊
diana1452 发表于 2009-9-4 11:46

hudie117是个的女的--已婚！
hudie妹妹的公司很好、很强大！

chary2003

hudie117  我能理解你
但是身为一个质量人 我想你应该做些什么
老总不能说不重视，只能说商业人的头脑和质量人的不完全一样。什么事情都有一个过程，不可能要什么就有什么。
我个人的意思:鉴于你在公司的位置和权力你可以找老总谈谈。也可以通过宣传或者党工部门开展某某公司内部简讯之类的，多发些质量方面的知识（ps：我目前就是这么做的）。 这些也是你可以做的，并能够做到位。
什么东西都做好了，我想你肯定会无聊的很，感觉没有挑战性！
什么东西都没有做，你肯定会苦恼、抱怨，但是我相信你内心是想把它做好，因为它太具有挑战性！
“做什么事情，请不要给自己借口。”DCEC也是这么要求的！（ps：明天去DCEC培训，我很期待）

加油吧！共同努力！

hudie117

37#scorpio     42#chary2003
老板就不要提了，我来公司半年见到老板的次数估计不到10次！老板每次来公司都是到财务看帐上有钱进来就走人了，其它的事都是外聘的总经理一手操办，这个总经理兼管理者代表！
老板有十几个公司，很少来我们这个公司的。他在广州、福建、北京、上海、湖南、山东等地的哪个公司都比我们公司羸利高，所以就很少来！
我在公司是数不着的，从来没有和老板说话的机会。这点希望早成了泡影！

不是我有意恶搞，认真地审了一次，结果确实如此！看到那样的结果我才感觉我太高估那些经理人的水平和能力了！

今天又用了一个烂招，针对那些整改的项目合并后开出了不符合报告，并连同公告下发：各部门务必于2周内完成所有整改，2周后查核未完成者每一条罚款经理级起步价300元，副理级起步价200元，主管级起步价150元！下手狠了点，不过他们工资比较高，经理级一般都在6000以上的。主管也有4000左右。总经理批了！说一定要落实完成结果，并责令行政管理办和稽核办跟踪整改结果。
整这些土人，只能这样，罚款才有效果。

hudie117

my god ,  why like this kinds of factory can apply the audit of SA, it is a big news.
adwardliu 发表于 2009-9-3 21:36

啥意思，没看懂
天哪，这种类型的工厂能......大新闻
谁帮我翻译完整一点？

scorpio

你们公司的情况不符合SA8000的审核，很少公司能够符合SA的，只是你们公司更严重一些而已。

YNSH518

这说明你公司的ISO9000是流于形式，没有真正在做

chiyuxi

看看能否得到高层领导的支持啦，他们的理念如何，如果高层都不关注，我看就混混算了吧

lww0526

啥意思，没看懂
天哪，这种类型的工厂能......大新闻
谁帮我翻译完整一点？
hudie117 发表于 2009-9-4 20:05

天呐，这样的厂还能通过SA8000的审核，真是天大的新闻！

MANDEQING

hudie117

呵呵,我们不过SA8000,当初只是掏钱买了个ISO9001的证书而已