[ISO9000] 7.5.1 e）的理解和判标

0696rain

请各位朋友帮忙分析一下：
我从些许贴子上了解，7.5.1e）条款中实施监视和测量的对象可以是过程，也可以是产品，那么我想针对产品这个对象拟定的一种情况。如下：
产品的监视和测量管理程序中要求该产品的某一特性应由品管人员进行测量加以控制，测量结果符合产品性能要求后才可流入下一流程，具体的测量方法和频次略，但审核员在审核的过程中发现，实际作业品管人员对该产品的品质控制中，并没有对该这一特性进行测量。（前提：文件要求和产品要求没有问题）
我本人觉得对此情况判8.2.4，但是又绕不过7.5.1e）的理解，故请各位高手指点一下：
1）上述问题应该如何判？
2）7.5.1e）如何理解？
3）何种不符合情况判7.5.1e）？
谢谢！~~

hnwang

      1、标准第8.2.4条要求：8.2.4 《产品的监视和测量》要求，组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1）在产品实现过程的适当阶段进行。

      2、你提供的信息说明，你已经根据7.1条策划决定在某一生产过程执行监视和测量了，符合8.2.4条要求了。具体如何监视和测量，又在7.5.1条策划了，现在您不执行7.5.1.e）条，就是不符合7.5.1.e）条要求。

      3、如果执行7.5.1.e）条，没有保持符合接收准则的证据。和/或者，记录没有指明有权放行产品以交付给顾客的人员（见4.2.4）， 和/或没有得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，在策划的安排（见7.1）没有圆满完成之前，向顾客放行产品和交付服务的话，都是不符合8.2.4条。

      以上仅供参考。

0696rain

谢谢！~~
对于王老师的提点和分析，我总结一下，您看正确吗？如下：
8.2.4 ---按7.1条款的要求，对产品的监视和测量进行策划
  ↓
7.5.1e） ---产品的监视和测量的实施，包括有没有实施和具体如何实施
  ↓
8.2.4 ---产品的监视和测量的实施的结果，包括对记录方面的要求及产品放行方面的要求

同理：
1）若该产品经某一生产过程后形成的产品特性的结果会对后续过程的产品质量产生影响，但相关程序或文件中并没有对该产品经某一生产过程后的产品检验提出要求，此时则判8.2.4
2）判7.5.1e）的不符合情况有：
----文件要求，但实际作业未对产品进行监视和测量
----文件要求规定了对该产品的监视和测量的方法、频次（如5pcs/H）等，但实际监视和测量（3pcs/H）并没有按照文件要求作业

以上，请指教！~~

夜之吻

谢谢，王老师的指点，偶学习了很多。ISO一定会在我们大家的努力下享受着它自身的快乐。

0696rain

王老师，您好！
对于您以上的分析，我是否可以这样理解：
对于产品的监视和测量：
8.2.4---按照7.1要求对产品的监视和测量进行策划。
        即规定了产品特性的监视和测量及监视和测量的方法、频等，若根据产品要求为满足
  ↓    8.1a）条 的要求应对产品的特性进行监视和测量，而实际组织对其未有要求或策划，
        或者策划的内容不能满足8.1a）条款的要求，此时判标为8.2.4
7.5.1e）---对产品的监视和测量的实施。
           即按照产品监视和测量的策划内容进行实施，若策划要求对产品的某一特性进行
  ↓       监视和测量，但实际作业未对其进行监视和测量，或者未按照策划的监视和测量
           的方法、频次等进行实施，此时判标为7.5.1e）
8.2.4---对产品的监视和测量的结果的控制。控制有两方面：
        1）产品监视和测量结果的记录：a）保持记录；
                                     b）指明有权放行产品以交付给顾客的人员；
        2）策划安排未圆满完成之前的交付活动的要求。
       未满足以上监视和测量结果的控制要求，此时判标为8.2.4

以上，肯请老师评判！

hnwang

      1、前面的“对于产品的监视和测量”应当是对产品“特性”的监视和测量。不是含糊的产品的监视和测量。

      2、8.1a）条要求是“证实产品要求的符合性”。如果整个体系中没有策划如何对产品特性监视和测量，当然，没有执行的话，判不符合8.2.4条。如果某产品没有策划的话，判7.1条。根据某产品策划规定应当对某活动的产品特性没有策划如何监视和测量，当然也没有执行的话，判不符合7.5.1条。

yangxumin

王老师分析的很详细啊

0696rain

根据某产品策划规定应当对某活动的产品特性没有策划如何监视和测量，当然也没有执行的话，判不符合7.5.1条。

王老师，本人愚笨，不太理解，还请详解！不胜感激！

0696rain

本人所提的问题现象是：
文件要求对产品的某一特性进行测量，但实际作业并没有对其进行测量，也没有相关任何记录

hnwang

      1、举例说明如下：请看http://www.qilongtan.com/viewthr ... A%C1%BF%BC%C6%BB%AE中有一个质量计划。它是该产品通过7.1条策划得到的描述该产品的整个实现过程中所用到的质量管理分体系（整个组织叫质量管理体系，该产品就叫分体系）。

      2、请见该计划第6.3条功能测试，具体如何做这个功能测试，就应当有更加详细的策划后编制更加详细的文件，这就是7.5.1条要求做的工作。实际操作也是要符合7.5.1条要求。

      以上仅供参考。

0696rain

非常感谢王老师！
通过你的讲解，我明白了您说的

根据某产品策划规定应当对某活动的产品特性没有策划如何监视和测量，当然也没有执行的话，判不符合7.5.1条。

的意思，但是又对你说的

如果整个体系中没有策划如何对产品特性监视和测量，当然，没有执行的话，判不符合8.2.4条。

又不太理解了！
我对ISO理解太肤浅了，问题很多，希望老师不要嫌我麻烦哟！以后还要向老师多多请教！

hnwang

      整个体系没有策划如何对产品特性监视和测量，请注意这里是对产品特性的监视和测量。没有策划，当然不会有实际行动，或者有行动，也是没有统一的、一致的行动。如果有统一和一致的实际行动，那么，说明已经有策划了。这时候就不符合8.2.4条。

xinquanli

请教王老师：
这道案例题应该如何判？？？
某企业产品检验采取抽样的方式，但三个检验员的抽样比例都不相同，该企业也没有对抽样比例的文件作出规定。请判断是否符合GB/T19001-2000标准的要求？若不符合，请说出不符合哪一条款的要求？为什么？

hnwang

      该企业也没有对抽样比例的文件作出规定。请判断是否符合GB/T19001-2008标准的要求？

      分两种情况：

         1）如果的零部件的检验，这是不符合7.3.3.c）。设计和开发输出应当c)        包含或引用产品接收准则。

         2）如果没有设计，是顾客提供图纸生产的话，当整个产品的验收抽样没有做出规定的话，可能是不符合7.2.2.a）。因为标准要求，组织应评审与产品有关的要求。评审应在组织向顾客作出提供产品的承诺（如：提交标书、接受合同或订单及接受合同或订单的更改）之前进行，并应确保：a)        产品要求已得到规定；当合同中没有规定抽样规则的话，就属于7.2.2.a）。

      以上仅供参考。

xinquanli

某企业产品检验采取抽样的方式，但三个检验员的抽样比例都不相同，该企业也没有对抽样比例的文件作出规定。
7.1 c  /8.2.4 /7.5.1 b）/7.5.1 e）四个条款中哪个比较符合这道案例的判定呢？？？？？？？？

hnwang

      以上四条一条也不合适，源头在7.3.3.c）。设计和开发输出应当c) 包含或引用产品接收准则。

xinquanli

谢谢王老师！！！

0696rain

      谢谢王老师对我问题的解答！
    对于上面11楼的朋友提出的问题，我的第一反应就是判标为7.5.1，因为问题是没有对实施产品特性进行如何监视和测量（我想应包括其抽样方式、比例等）的策划。
    后来看到王老师的解析，并对照标准思考，我之前的理解有误，7.5.1中的策划只是针对具体产品的特性的监视和测量的如何操作，就如同加工岗位的作业指导书一样，只告诉你按照什么样的步骤加工，该7.5.1的策划就是指导你按照什么样的步骤，进行产品特性的监视和测量，所以关于未规定抽检比例是不符合标准7.3.3c）
    请问王老师，我这样理解是对的吗？

hnwang

      因为给出情况不齐全，如果要判定不符合项，必须用三要素：1）准则（现在用标准）；实际上还要看体系文件或 其他文件；2）不符合事实；3）两者联系。

      我前面说的只是从逻辑思路，进一步查获客观证据的思路。因为，#11帖子的产品没有说明是最终产品，还是产品实现过程中某中间产品。所以，引出#12帖子中两个思路。真正做审核的时候，如果发现三个检验员的抽样比例都不相同，应当查，根据什么来抽样的？如果没有规定，那么，查设计输出要求的判别准则。还可以查7.1.c）如何策划的。c)        产品所要求的验证、确认、监视、测量、检验和试验活动，以及产品接收准则；因为，7.1条标准没有要求形成书面文件，一般设计输出是有文件的，所以，提出7.3.3.c）。具体还是要根据情况按照前面三要素，有不符合事实、有准则，联系起来不符合，再判定。

      以上仅供参考。

0696rain

对于上11楼的朋友提出的问题另设想成另外一种情况：
若实际上有文件规定了该产品的抽检比例，但实际是品检员未按照文件规执行，那又该如何判呢？
7.5.1e）产品的监视和测量没有正确的实施，也没有在受控条件下实施；8.2.4没有对产品的监视和测量正确实施，故不能验证产品要求已得到满足。（我偏向判标7.5.1）
请老师和各位高手指点！

hnwang

      如果有文件明确规定应当如何抽样的话，准则就是该文件，不符合的事实是没有执行该文件规定。应当判定7.5.1.e）。就是没有按照规定实施监视和测量。

      以上仅供参考。

0696rain

谢谢王老师~~

hnwang

      7.5.1条的精神是要搞清楚什么叫过程受控，或者叫稳定？它和合格率之间有什么联系和区别？实际工作中应当注意什么？

lucy0208

恩.我也明白了

hnwang

      提出问题的人不知道明白了没有，还是不好意思再问了？

阳光

请教王老师：
这道案例题应该如何判？？？
某企业产品检验采取抽样的方式，但三个检验员的抽样比例都不相同，该企业也没有对抽样比例的文件作出规定。请判断是否符合GB/T19001-2000标准的要求？若不符合，请说出不 ...
xinquanli 发表于 2009-9-16 18:16

这案例很简单，不论是GB/T 19001-2000，还是GB/T 19001-2008标准：

1. 不符合8.1 总则。
　组织应策划并实施***所需的监视、测量、分析和改进过程，这应包括对统计技术在内的适用方法及其应用程度的确定！

2. 不符合6.2.2 能力、培训和意识。
　组织应对三个检验员的抽样进行培训，以按8.1纠正措施的结果执行，保持抽样的统一、规范...！

回答完毕

niyeyede1999

这案例很简单，不论是GB/T 19001-2000，还是GB/T 19001-2008标准：

1. 不符合8.1 总则。
　组织应策划并实施***所需的监视、测量、分析和改进过程，这应包括对统计技术在内的适用方法及其应用程度的确定！
...
阳光 发表于 2009-9-19 13:42

如果组织并没有对抽样比例进行策划呢？您根据案例判定8.1是否太武断？
如果组织没有对抽样比例进行策划，那么检验员又以什么样的标准进行抽样，又如何能判6.2.2，您再看看王老师的跟帖理解一下

lps_01

某企业产品检验采取抽样的方式。该企业没有对抽样比例作出规定。三个检验员的抽样比例都不相同。
判定：
产品检验采取抽样的方式：符合7.1 c) 产品实现应策划产品所要求的接收准则；
没有对抽样比例作出规定：不符合7.3.3 c) 设计和开发输出应包含或引用产品接收准则；
三个检验员的抽样比例都不相同：不符合7.5.1 b) 在受控条件下进行生产和服务提供，适用时，必要时，获得作业指导书；
没有对抽样比例作出规定：不符合8.1 包括对统计技术在内的适用方法及其应用程度的确定。