首检属于标准哪个条款

chenpl2

制造业产品首件的检验，适合标准GB/T9001-2008什么条款? 是8.2.3，还是8.2.4，还是7.5.1?

hnwang

7.5.1。

笑着熬浆糊

8.2.4 完毕

chenpl2

我也觉得是8.2.4，因为首检是7.1策划的安排。王老师能解释一下吗？

hnwang

      1、根据AS 9100航空航天国防质量管理体系标准，原来B版把首件检验放在8.2.4条，现在C版改到7.5.1条后面，把首件检验改成第7.5.1条后面增加一条，

      第7.5.1.1《 生产过程的验证》

      组织应使用从首批生产的新零件或组件中确定的有代表性的项目来验证生产过程、生产文件和工装能够生产满足要求的零件和部件。当发生使原来验证结果无效的更改时(如工程更改,制造过程更改,工装更改)，应进行重新验证该过程。

      注：此项活动通常被称为首件检验。

      2、汽车行业的TS 16949也把这内容放在7.5.1条后面，增加一条要求如下：

      7.5.1.3  《作业准备的验证》

      无论何时进行作业准备，如作业的初次运行、材料的更换、作业更改，均应进行作业准备的验证。
作业准备人员应能得作业指导书。适用时，组织应使用统计方法进行验证。
注：推荐采用末件比较的方法。

      根据以上，所以我认为7.5.1条合适。

mrfcl

7.5.1

hnwang

4# chenpl2

      第8.2.4条是指体系总的有关产品特性的监视和测量的要求。具体的某一产品中某一零件、组合件的首件检验，或者整个产品的首件检验通过7.1条策划后实际执行的时候是在7.5.1条。还要通过具体的策划，然后执行的。我们套用标准要求的时候，凡是有具体的条款应当套用具体的，要不然，我们都可以套用到第4.1条要求。譬如，这里也可以套用到4.1.f）        监视、测量和分析这些过程；

      ISO 9001标准已经把对产品特性的监视和测量和过程的监视和测量结合起来，都放在7.5.1条了。不同于94版标准，分IQC（进货检验和试验）、IPQC（过程中检验和试验）、FQC（最终检验和试验），有的组织还增加一个OQC（出货检验和试验）。因为，按照7.5.1条监视和测量产品特性的同时就在监视和测量过程。

      以上仅供参考。

hnwang

      首件检验的概念是建立在过程控制概念基础上的。如果首件检验符合要求，就认为过程能力水平维持在原来过程确认（或者过程验证、也有叫过程鉴定）结果的水平。过程是正常的。因此，有时候，首件实际上不是首件，可能首次连续生产的好几件。用这些产品来判断过程能力是否维持原来水平。具体如何作，应当根据自己的产品要求、过程是主导因素、发生问题后果严重性、可能发生问题等因素来考虑，加以策划确定。

WWCCJJ

这次我们 公司审核中未能提供首检记录单,程序文件中<生产和服务提供控制程序>中规定做好首检记录,但操作工刚好那天未做首检记录...后来审核老师判了7.5.1条款.

elin111

判7.5.1要接近一些

阳光

      1、根据AS 9100航空航天国防质量管理体系标准，原来B版把首件检验放在8.2.4条，现在C版改到7.5.1条后面，把首件检验改成第7.5.1条后面增加一条，

      第7.5.1.1《 生产过程的验证》

      组织应使用从 ...
hnwang 发表于 2009-9-16 22:09

完全同意！

hnwang

      谢谢阳光网友给我#5帖子奖励加分。欢迎光临我的帖子，共同提高。

hudie117

我们今年3月份外审时遇到过这个问题，审核老师说得很清楚首件不合格判不符合8.2.4(2000版)
争议项

小泥鳅

这次我们 公司审核中未能提供首检记录单,程序文件中中规定做好首检记录,但操作工刚好那天未做首检记录...后来审核老师判了7.5.1条款.
WWCCJJ 发表于 2009-9-17 10:48

呵呵，针对你说个那个情况，我们公司7月份外审时，审核老师判了8.2.4条款，我们公司今年是2000的换证审核.不知道审核老师审核你们公司，针对那一情况，判7.5.1，不知你们公司是针对2000版本审核还是2008版本！

Axian

如是特殊过程则应是7.5.2,否则应是8.2.4

7.5.1e)实施监视和测量,是指依据生产和服务提供策划的方案及具体的要求实施规定的监视和测量,确保生产和服务提供正确的并且是有效的.区别于8.2.3,8.2.3是对质量管理体系的所有过程的测量.
以上,请参考!

同时大家来这里的目的是为了学习,但也要有自已思考,要去消化,对标准的理解和判则,不同的学者的理解和砖家的理解尚不能统一,也不能绝对准确性,希望不要盲目的迷信砖家呀,资深老师啊,,这样只会停止不前~~应该理性的去讨论!不盲从!

hnwang

      1、7.5.2条是对特殊过程进行确认的要求。凡是特殊过程，在执行过程中的控制仍然是按照7.5.1条要求执行的。譬如，焊接过程确定为特殊过程，应当满足7.5.2条要求，具体焊接过程仍然要满足7.5.1条要求，确保过程处于受控条件下生产。

      2、7.5.1e)实施监视和测量,是指依据生产和服务提供策划的方案及具体的要求实施规定的监视和测量,确保生产和服务提供处于受控条件下生产和服务提供。有关该过程监视和测量要满足8.2.3条要求，有关产品特性的监视和测量要满足8.2.4条要求。首件检验的目的正是如此。因此，首件检验活动本身应当属于7.5.1.e）条。正因为有可能搞不清楚，航空、航天和国防和汽车行业在7.5.1条后面增加专门要求条款。

      以上仅供参考。

huangwc

王老师的解释一句很清楚了呀！
谢谢王老师的解释，您的知识面很广。

0696rain

我一开始的判断也是7.5.1e）
嘻嘻！！

chenpl2

谢谢王老师。学习了。另外，根据你5#的回答，我见过一些资料，将首检放在了8.2.3，说这是在验证过程的能力。请老师再讲讲，为什么不放在8.2.3吧？谢谢

hnwang

      1、标准8.2.3条《过程监视和测量》的要求是：“组织应采用适宜的方法对质量管理体系过程进行监视，并在适用时进行测量。这些方法应证实过程实现所策划的结果的能力。当未能达到所策划的结果时，应采取适当的纠正和纠正措施”。

      这第8条在总的质量管理体系中是处于PDCA中的C阶段。也就是检查阶段。它的重点放在对过程的监视和测量。为此，2008版修改标准的时候，增加注： 当确定适宜的方法时，建议组织根据每个过程对产品要求的符合性和质量管理体系有效性的影响，考虑监视和测量的类型与程度。

      2、8.2.3条是对体系总的方面提出要求。我们讨论首件检验是针对某具体过程、操作活动进行的。就算是对过程能力进行验证是否满足要求。这也是产品实现过程中具体的操作，PDCA属于第7条D。标准PDCA分层次的。当进入D这个层次，又要执行PDCA。其中包括7.1条策划P中要求对过程策划如何监视和测量，实际执行时候，又有下一层次PDCA。按照7.5.1条还要具体策划如何监视和测量，然后具体执行。这都放在7.5.1条。譬如，我们编写的控制计划中就有如何监视和测量的要求，要求做记录等，这些都是具体操作，放在第7条。但是，对过程的监视和测量仍然要满足8.2.3条要求。譬如，我们通过首件检验发现过程能力没有达到策划要求，必须对过程采取纠正和纠正措施。如果不采取，就不符合8.2.3条要求了。

      以上仅供参考。

zhy2008

王老师解释得很详细，学习了，谢谢！

lucy0208

請問王老師:

7.5.1  e 是否包括了 8.2.3 & 8.2.4的定義.

7.5.1e已經對過程的監視和測量以及產品的監視和測量進行了策劃和要求,為什麼還要有專門的8.2.4 和8.2.3的條款呢?　　

７．５．１e　是

hnwang

      请问楼上网友想要表达的是什么意思？什么叫“7.5.1  e 是否包括了 8.2.3 & 8.2.4的定義”？

      也不理解，“7.5.1e已經對過程的監視和測量以及產品的監視和測量進行了策劃和要求,為什麼還要有專門的8.2.4 和8.2.3的條款呢”是什么意思?　根据你问题，我修改了#20帖子。不知道是否说清楚了。

WWCCJJ

14# 小泥鳅

是2000换2008版本审核~~
是在查看生产车间时,抽查某一岗位操作工,让其出示首检记录,结果未能出示,公司程序文件在<生产和服务提供控制程序>中规定：生产中,应认真做好首检。。。。老师判了7.5.1条款。

Edison

5# hnwang

GJB9001A-2001标准7.5.1 j）明确规定“对首件产品进行自检和专检，并对首件作出标记”其它条款没有说明。

hnwang

25# Edison

      您的意思也是同意把它放在7.5.1条了。

Edison

26# hnwang
王老师，当然是赞同您的观点啊。

lps_01

GJB9001A-2001
7.5.6 c)
---
7.5.6 关键过程
组织应识别关键过程，编制关键过程明细表，并执行关键过程控制文件。关
键过程控制内容除符合7.5.1 的要求外还应包括：
a) 对关键过程进行标识；
b) 设置控制点，对过程参数和产品关键或重要特性进行监视和控制；
c) 对首件产品进行自检和专检，并作实测记录；
d) 可行时，对关键或重要特性实施百分之百检验；
e) 适用时，运用统计技术；
f) 填写质量记录，保持可追溯性。
---

isoella

问下，一定要做首检吗，我们公司就几个人生产，每次生产也就几台最多十来台，有必要做首检吗

hwhwj01

标准没有要求必须作首检，如果公司文件规定了没有执行，应该是7.5.1

mikewong

当在找不到贴切的标准条款时，判7.5.1没错。
7.5.1是产品实现策划的管理、执行过程。

mikewong

上面的老师们都针对航标、汽标将首件控制写在了7.5.1判7.5.1自然是没有错，但对单纯的ISO9001标准来说，判8.2.4我真不知道那儿不对。

hnwang

      判8.2.4不是不对，相对比较7.5.1条更加合适。因为，首件检验是针对某具体产品特性来说的，是产品实现中一个环节；而8.2.4条是整个体系中对产品特性的监视和测量要求。是整个体系的要求。不是针对某具体产品的特定的特性的控制要求。当实现首件检验后，还需要监视和测量，都是第7.5.1条的要求。当执行7.5.1条要求的时候，仍然要满足8.2.4条要求的。譬如，按照7.5.1条做了监视和测量，没有按照策划保留证据，那就是不符合8.2.4条要求了。7.5.1中连记录也没有要求，更不要说保留证据。

      供参考。

pikaqiu

16# hnwang
谢谢王老师的讲解。
请问：策划首件检验应该属于7.1条款对吗？
我看到有的公司文件在生产控制中没有写这么细，反而是在检验控制程序中将首件检验纳入，是否不太合适？
应该是在生产控制程序中规定首检过程，对吗？

hnwang

http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=16003&highlight=

xhjfbi

问下，一定要做首检吗，我们公司就几个人生产，每次生产也就几台最多十来台，有必要做首检吗
isoella 发表于 2009-12-4 21:03

不首检，你能证明每台机器每个员工都正确操作了吗？后续有变异了你能查到多少？

森林里的仙草

      1、根据AS 9100航空航天国防质量管理体系标准，原来B版把首件检验放在8.2.4条，现在C版改到7.5.1条后面，把首件检验改成第7.5.1条后面增加一条，

      第7.5.1.1《 生产过程的验证》

      组织应使用从 ...
hnwang 发表于 2009-9-16 22:09

明白了..........谢谢!

紫萱

都看糊涂了，我们是在讨论ISO9001标准呢还是在讨论AS 9100航空航天国防质量管理体系标准？

hnwang

      通过AS9100标准的要求可以理解ISO 9001标准要求。因为，AS9100是在ISO 9001基础上增加航空、航天和国防行业的要求。

tsallan

16# hnwang


非常感谢王老师的解释，谢谢

lps_01

ISO标准没有要求必须作首检
GJB标准在ISO标准上增加:
7.5.1 j) 对首件产品进行自检和专检，并对首件作出标记。
7.5.6 c) 对首件产品进行自检和专检，并作实测记录。

紫萱

      通过AS9100标准的要求可以理解ISO 9001标准要求。因为，AS9100是在ISO 9001基础上增加航空、航天和国防行业的要求。
hnwang 发表于 2009-12-21 22:04

王老师，我个人认为ISO 9001 和AS9100必竟还是两个标准，因为AS9100并没有等同采用ISO9001,不应混为一谈
就楼主的话题来看，按照ISO9001标准如果首检由操作人员自己完成，可判7.5.1，如果由QC来完成的，那一定是判8.2.4。

hnwang

      王老师，我个人认为ISO 9001 和AS9100必竟还是两个标准，因为AS9100并没有等同采用ISO9001,不应混为一谈。（AS9100是在ISO 9001基础上增加要求。ISO 9001部分完全等同采用。为什么不是等同？）

      就楼主的话题来看，按照ISO9001标准如果首检由操作人员自己完成，可判7.5.1，如果由QC来完成的，那一定是判8.2.4。（现在标准不同于94版ISO 9001标准，要求有独立行使检验人员。现在标准的检验没有规定一定要QC来检验叫检验。判哪一条不符合是根据事实和准则，不是根据谁来检验发现的不符合事实。

      供参考。）

紫萱

王老师，您说的观点我还是没有办法认同。我以前没有接触过AS9100标准，刚在论坛上查看了这个标准的中文版，未发现有说等同采用ISO9001标准这样的字眼。至于英文版是不是有这样的说法，还有待进一步的查证。
我前面提到的如果是操作人员完成的检验可视为过程的检验，而QC只针对产品。
另外，在ISO9001标准中7.5.1条款提到的监视和测量应该针对过程，而在8.2.4条款中的监视和测量才是针对产品，因此，首件检验在ISO001标准中，判8.2.4会更贴切，审核判标原本就应该遵循就近原则，要不就像您说的那样都归到4.1了。

hnwang

王老师，您说的观点我还是没有办法认同。我以前没有接触过AS9100标准，刚在论坛上查看了这个标准的中文版，未发现有说等同采用ISO9001标准这样的字眼。至于英文版是不是有这样的说法，还有待进一步的查证。（AS9100中1.1条《总则》就说:‘本标准包括ISO9001：2008质量管理体系要求,规定了附加的航空,航天和国防的行业要求,定义和注释.附加要求以加粗斜体表示“。所谓包括，就是全部包括。不是等同又如何理解呢？）

      我前面提到的如果是操作人员完成的检验可视为过程的检验，而QC只针对产品。（不理解您的意思，为什么”操作人员完成的检验可视为过程的检验“？而”QC只针对产品”？检验和QC都是活动，没有规定什么人叫检验什么人不叫检验叫QC？）

      另外，在ISO9001标准中7.5.1条款提到的监视和测量应该针对过程，而在8.2.4条款中的监视和测量才是针对产品，因此，首件检验在ISO001标准中，判8.2.4会更贴切，审核判标原本就应该遵循就近原则，要不就像您说的那样都归到4.1了。（7.5.1条是对过程的监视和测量，但是，没有规定不能通过对产品特性的监视和测量来监视和测量过程呀。过程能力指数Cpk不就是通过测量产品特性来监视过程的吗？对比94版标准和这个标准的差别，就可以发现，没有单独的条款要求检验产品特性，要求您控制好过程，7.5.1条，来确保产品的特性满足要求。

      另外，首件检验的实质是什么？是检验产品还是检验过程？应当是检验过程，通过产品来验证过程。有时候首件检验仅仅检验单件产品特性是不够的，当您原来采用控制图的话，当您利用原来过程条件重复生产，开始连续五件产品的特性数据落在控制图的规定范围内，根据它来快速判定过程是否受控。）

紫萱

王老师，我保留我的意见。

hua0426

hnwang

      楼上没有表态，是同意谁的观点？

hnwang

46# 紫萱

      1、任何人可以保留自己的观点。
      2、希望能知道，保留的是什么观点，不同什么观点。
      3、有必要的各自深入阐明自己的观点。有利于相互补充和完善。
      4、更需要的是要通过实践来验证观点的正确性。
      供参考。

与猫同行

我赞成通过研究以ISO 9001为基础的相关标准，如AS9001、TS16949等标准，加深对ISO 9001标准的理解