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[ISO9000] 管理体系做得好,产品质量就好吗?

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发表于 2009-9-17 22:52:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近公司生产任务比较繁忙,产品问题也层出不穷,

上级领导不高兴时,就把我(体系人员)叫去痛骂

一顿,说体系没有监督好,导致生产出一些不良品,

每当在此时,总是感觉到无奈,难道我们体系从事

就是上级领导的出气筒了吗?


发表于 2009-9-17 23:28:36 | 显示全部楼层
每当在此时,总是感觉到无奈,难道我们体系从事就是上级领导的出气筒了吗?

>>>如果這樣解讀 也沒錯 錯在自己真得懂體系嗎? 懂得,應該向領導說明 取得諒解與支持阿 當然這不是絕對的

都是相對  取決角度不同
发表于 2009-9-18 07:54:09 | 显示全部楼层
发表于 2009-9-18 08:19:48 | 显示全部楼层
我认为有一定的联系,质量管理体系,各环节做好了,可以防止质量问题的发生。
可是,在推行体系时,总是遇到这样或那样的困难……
发表于 2009-9-18 08:23:12 | 显示全部楼层
发表于 2009-9-18 09:05:59 | 显示全部楼层
先分析一下不良發生的原因,是體系沒有策化好同,還是人員沒有按規定去執行再跟領導講清楚
发表于 2009-9-18 09:09:00 | 显示全部楼层
      1、不要埋怨,埋怨不解决问题。有气就在这里出气,不然会生病的。出了气,还得把工作做好。

      2、每当在此时,总是感觉到无奈,难道我们体系从事就是上级领导的出气筒了吗?出了问题,领导不找您,找谁。您抓质量管理体系的人,当然有关系。但是,责任不一定在您。如果您以往能用数据及时报告所发现的潜在问题,预测如果不这么做,将来一定会出什么问题。提醒领导和有关部门,他们不听您的,现在出问题了,再用数据展示内在的规律性,就会起作用了。问题还在您没有帮助领导建立好有效的质量管理体系。

      3、请看看帖子http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=25056&highlight=。不要埋怨领导不重视质量管理体系工作,当领导批评的时候,就是您争取领导重视的时候。利用每次发生问题机会,完善体系,如果领导不采纳您的建议,将来再出同样问题,领导就不会责怪您的。再要责怪,那么,您只能另选头头了。古话说,良禽择木而栖,良臣择主而仕。问题又回到您自己了。只要自己有能力,还怕没有工作。我同意有人说过的话:有能力人挑工作;无能力人找工作。利用各种机会提高自己的工作能力,总是不会错的。

      共勉之。

点评

感谢ailsadd给我加分鼓励。  详情 回复 发表于 2013-1-19 11:55

评分

1

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发表于 2009-9-18 09:30:13 | 显示全部楼层
管理体系做得好,功夫在平时。
产品质量要做好,管理体系是基础。
发表于 2009-9-18 09:58:40 | 显示全部楼层
      产品是一种工具,是联系组织和顾客的工具。产品是产品特性的载体,靠产品特性来满足顾客的需求和期望。产品质量是产品固有特性满足顾客要求的程度。

      产品的固有特性是通过过程从无到有形成的,实现的。产品的质量是靠过程的质量决定的。过程的质量是靠体系的质量决定的。

      质量管理体系是一种工具。衡量体系做得好不好,应当从五满意来考虑:顾客满意、员工满意、老板满意、供方满意和社会满意。

      详细的请看《质量三要素和三层次质量》帖子http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=8122&highlight=
发表于 2009-9-18 10:39:00 | 显示全部楼层
首先,要有乐观、积极的态度;
其次,学习质量管理体系的真正内涵;
再次,多看看王老师的帖子;
最后,多到论坛里交流。
个人见解,请指正。
发表于 2009-9-18 10:48:34 | 显示全部楼层
我是痛苦是最近车间问题太少.老板说我们查不严..

哎...
发表于 2009-9-18 13:32:24 | 显示全部楼层
发表于 2009-9-18 16:44:04 | 显示全部楼层
管理体系做得好,产品质量就好吗?

这句话虽然不是绝对,但也没错。
管理体系可以说二部分功能吧:一是指导生产过程,应该怎么去做,怎么样做出合格的产品;二是监督生产过程中的每一个环节,哪个环节出了问题应该怎么解决,这些在体系中应该都是有规定的;
如果生产过程都按体系要求有做了,还是出现大的问题吗(小问题是难免的),既然没有大问题,那产品质量是不是也稳步提升了呢?
所以,也不要怪领导说你了,好好调整一下自己的心态,面对现实,要想怎么去解决目前存在的问题。
发表于 2009-9-18 16:48:32 | 显示全部楼层
体系不是一个人建立的,在领导骂你之前,把问题充分暴漏给他,不要让领导比你先看到问题
发表于 2009-9-18 17:23:56 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2009-9-19 00:04:04 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2009-9-19 00:04:30 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2009-10-7 19:38:22 | 显示全部楼层
发表于 2009-10-7 21:24:14 | 显示全部楼层
如果公司做了质量体系认证,而产品质量问题层出不穷,还敢说体系运行的好吗?产品质量不好,体系一定有问题
发表于 2009-10-9 11:42:47 | 显示全部楼层
1、产品质量问题层出不穷充分说明体系这个基础没做好!
2、“近公司生产任务比较繁忙,产品问题也层出不穷,上级领导不高兴时,就把我(体系人员)叫去痛骂一顿,说体系没有监督好,导致生产出一些不良品,每当在此时,总是感觉到无奈,难道我们体系从事就是上级领导的出气筒了吗?”受点气没什么?关键是把体系基础搞好。工作还需认真对待,和人多交流学习不断提高自己的专业技能,丰富自己的经验。运用过程方法逐步发现、分析、汇报、解决问题。
发表于 2009-10-9 17:25:17 | 显示全部楼层
1.体系说用来规范和管理质量的;
2.领导骂你只能说他们没有完全理解体系是个什么概念,再说现在都已经是全面质量管理的年代啦。
发表于 2009-10-9 21:16:38 | 显示全部楼层
1.体系说用来规范和管理质量的;
2.领导骂你只能说他们没有完全理解体系是个什么概念,再说现在都已经是全面质量管理的年代啦。
tsallan 发表于 2009-10-9 17:25


好象是全面质量管理的年代过去了吧,感觉前几年好象经常听说TQM.最近很少了,现在是质量管理体系的年代了......

体系做得好坏,好象与产品质量并没有什么直接的关系,体系做得不好,产品不一定有问题,体系做得好,产品不一定就没有问题.
想想在 IS O9001没有进入的中国之前的情况就知道了......
实在说话就是:做了总比不做好!做得好总比做得不好好!
发表于 2009-10-10 12:54:33 | 显示全部楼层
这二者没有直接联系。如果体系不好,产品可能还会有好的;但是,如果产品不好,体系肯定有问题。
发表于 2009-10-10 20:05:11 | 显示全部楼层
我觉得体系做得好不好与产品质量也没有直接的关系。

点评

请见#26.  发表于 2013-1-19 12:01
发表于 2009-10-11 09:01:14 | 显示全部楼层
发表于 2009-10-11 10:01:30 | 显示全部楼层
      为什么体系做得好不好与产品质量没有联系呢?体系是由过程组成的,过程的结果就是产品。产品的质量取决于过程质量,过程质量又取决于体系的质量。因为,过程质量是过程固有特性满足要求的程度,这里的“要求”是产品质量对过程提出的要求。过程的质量又决定于体系的质量。过程中固有因素,如人的质量取决于人力资源工作过程的结果,设备质量取决于设备维护工作过程的结果,材料质量取决于采购过程的结果,方法的质量取决于工艺开发过程的结果,测量结果数据的质量取决于测量过程的结果……。这些都是体系的固有因素,也就是体系质量决定了过程质量,过程质量决定了产品质量。详细请看“质量三要素和三层次质量”http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=8122&highlight=

      以上供参考。
发表于 2009-10-12 16:45:38 | 显示全部楼层
体系质量影响过程质量,过程质量影响产品质量。
做体系一定要有魄力加能力,光有能力没魄力只会抱怨这抱怨那,光有魄力没能力那请别做体系行业(因为你还没进入体系世界)
还有一句:良禽择木而栖,贤臣择主而侍
出自:
辞表
嗟,夫君子不寄人以篱下,不枉食无功禄也。
君子尚德,志在修身,不以言谗,不以行屈,亦不枉为左徒子也。
时廿九当月,夜不能寐,以观星辰,但见月晦星暗,心有悲切,作请辞书。
君子行事,不求贤能,但当得正直二字,事在力为,功在评过。
事不为不受以功,事为之不担以过。
君子自从,秋去暑来,已大半载矣。光阴荏苒,一往而不复返,岂能碌碌而不为之?
夫韩信始附项梁,继属项羽,屡进言,不为用。愤而离之,投之于邦,波折周起,始为用。
然终为吕后所害。君子不才,亦不想为韩信乎,不结怨于吕后乎。
现位卑权微,离之尚不为大震也,故明哲理而远非乱是为君子上策也。
嗟!
"月明星稀,乌鹊南飞。绕树三匝,何枝可依"。
禽择良木而栖,然世人多知良木可栖,未尝知噪鸦可恶也。
之有良木,枝叶丰茂,尚有风疾雷霆乎,人伐虫腐乎,鸟禽相噪乎。
《大学》曰:君子贤其贤而亲其亲,小人乐其乐而利其利。
心痛良木之朽,多加谏言,了然已成小人口中之噪鸦哉!
其年内,出外有三,然一,再次,于三,位渐微而力渐无矣。
空食功禄,于心不安矣。
古有左徒,其心忠昭日月,亦为噪鸦矣!自投汩罗;
今君子亦为噪鸦,前后思兮,泣然矣。
古云:君子有自知之明。自离之,终不被弃。
发表于 2009-10-13 08:22:49 | 显示全部楼层
发表于 2009-10-14 12:08:22 | 显示全部楼层
这是个问题么?看看标准的总则就好了,
质量体系的目的是啥?绝不是为了好看和弄张证书。
发表于 2009-10-14 14:42:05 | 显示全部楼层
做质量的就要被老板骂正常!~~~这就是中国的质量管理
发表于 2009-10-14 14:49:28 | 显示全部楼层
      1、不理解,为什么做质量的就要被老板骂正常!做好了,还要挨骂吗?为什么~~~做质量的就要被老板骂就是中国的质量管理?

      2、我认为,如果质量工作没有做好,系统是主要原因。不要把责任归咎到个人身上。但是,作为搞工作的人,应当从自己角度来检查,为什么工作没有做好,是否可以做得更加好一些。不要遇到问题就对外,这样对自己提高没有好处。建议看看帖子http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=25056&highlight=

      供参考。
发表于 2009-10-15 16:14:19 | 显示全部楼层
你直接告诉他,你自己来做好了。
他说给你们钱了,一定要做好。
你就说,让钱来做好了。
想通了:产品质量其实人的质量。人的质量就是社会的质量。
理解好顾客要求才是正道。现实是顾客要求都是假的、虚的、阴暗的。
发表于 2009-10-15 16:14:39 | 显示全部楼层
你直接告诉他,你自己来做好了。
他说给你们钱了,一定要做好。
你就说,让钱来做好了。
想通了:产品质量其实人的质量。人的质量就是社会的质量。
理解好顾客要求才是正道。现实是顾客要求都是假的、虚的、阴暗的。
发表于 2009-11-16 11:22:18 | 显示全部楼层
看你的内部分工了。作为体系管理最好是把体系管理的各种职能均分摊到各个层次的管理人员手中。体系管理监督各个阶层履行体系管理职能的情况。如果是你该监督的没有监督到位,那就有一小部分监督责任。毕竟,人人做事都需要别人监督来做,那么这么的员工就是不称职的了。
在我们公司有这样的规定,只要体系管理监督提示过的事情,出现问题就没有责任了。体系起到了监督和提示的作用。
不要气馁,领导很少有很明白体系的。在汇报工作的时候,要有理有据有结,慢慢的感染领导吧。
刚开始,做体系管理的都会遇到这样的困境。
 楼主| 发表于 2009-11-16 12:50:18 | 显示全部楼层
发表于 2009-11-16 17:54:57 | 显示全部楼层
所谓质量管理体系,就是保证产品质量,如果撇开产品质量保证,谈体系,本身就是没有意义的。
发表于 2009-11-17 09:53:34 | 显示全部楼层
质量做不好,跟体系关系不大,问题在于管理人员和质量管理人身上
发表于 2009-11-25 18:50:46 | 显示全部楼层
质量管理是全面性的管理,既包括产品质量,又包含人员的管理。在加强产品质量的同时,跟领导间的沟通也是很重要的一环。
发表于 2009-11-26 16:14:45 | 显示全部楼层
回骂之。这个老板以为自己骂骂,产品就会好了。哎!
发表于 2009-12-12 22:31:54 | 显示全部楼层
老板总是认为只要把产品搞好了就可以了。体系他们根本就不去理解,更不知道什么叫做去预防。
发表于 2009-12-14 10:07:00 | 显示全部楼层
质量管理体系没有做好,产品质量肯定不好。
那么,为什么质量管理体系没有做好呢 ?在国内主要是因为企业老板重视不够,所以说根源在组织的领导。
发表于 2009-12-22 10:33:13 | 显示全部楼层
      1、不要埋怨,埋怨不解决问题。有气就在这里出气,不然会生病的。出了气,还得把工作做好。

      2、每当在此时,总是感觉到无奈,难道我们体系从事就是上级领导的出气筒了吗?出了问题,领导不找您,找谁 ...
hnwang 发表于 2009-9-18 09:09

不错。
发表于 2009-12-23 07:28:25 | 显示全部楼层
要将老板的“骂”,做为开展工作的动力,你可以以老板的骂声为契机来严格要求别人,要学会运用老板的情绪推动自己的工作,不要埋怨老板,换个角度想一想可能就是另一片天空。
发表于 2009-12-23 08:55:41 | 显示全部楼层
发表于 2009-12-23 09:10:44 | 显示全部楼层
发表于 2009-12-23 09:19:02 | 显示全部楼层
搞个“质量门”“体系门”出来呀,揭露他们!!!
发表于 2009-12-23 09:25:25 | 显示全部楼层
无论做什么,挨骂是很正常的事情.很多领导并不了真正的原因,出了问题他们当然要找相关的负责人.
而我们要做的是找出根本原因,把问题解决好,然后再向领导汇报实际原因及处理结果.如此才能体现出你的价值.如果挨骂后只是在抱怨而不去解决问题,那以后只能天天挨骂了...
 楼主| 发表于 2010-3-4 22:39:54 | 显示全部楼层
发表于 2010-3-5 09:54:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-3-5 10:27 编辑

      把挨骂当作动力,提高自己的能力,和大家一起,努力搞好工作,提高过程能力和体系能力。

      利用被骂的反作用力来做好老板的工作。当您针对被骂的不符合问题采取纠正措施的时候,总能查到体系的根本原因,而且往往,大多数和最高管理者的责任有联系,用这个事实来做老板思想工作,让只抓数量不抓质量的老板得到教育、提高。以后,您的工作就好做了。

      说说容易,做做难。如果做也容易,要您做什么,再说,别人做好了,也就不会发生这样的问题了。

      以上供参考。
发表于 2010-3-17 18:33:47 | 显示全部楼层
质量体系只要求说写作一致,强调过程变差,和持续改进,而持续改进的前提就是有改进的原因,那么质量的问题就是在设计上的,质量是设计出来的,
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