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楼主: liuxingyie

[ISO9000] 管理体系做得好,产品质量就好吗?

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发表于 2010-3-18 10:48:10 | 显示全部楼层
好的体系能保证质量稳定,然后逐步提高
有问题就关注问题,抱怨不是办法;可是不抱怨会气炸了
工作,努力去做;有个好的结果,也提高了能力
发表于 2010-4-8 17:02:36 | 显示全部楼层
ISO9001本身就《质量管理体系》我认为质量好坏与体系有着密切关系。
发表于 2010-4-8 20:34:49 | 显示全部楼层
发表于 2010-4-8 21:16:51 | 显示全部楼层
如果体系策划得好,另外又按体系要求执行,产品质量会好
发表于 2010-4-9 06:40:34 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2010-4-21 18:52:23 | 显示全部楼层
发表于 2010-6-3 12:35:20 | 显示全部楼层
体系是全公司的,不是一个人或一个部门就能维护好的;
出了问题你肯定要负责任,然后认真找寻发生问题的原因并加以改进
发表于 2010-6-3 13:28:48 | 显示全部楼层
如人的质量取决于人力资源工作过程的结果,设备质量取决于设备维护工作过程的结果,材料质量取决于采购过程的结果,方法的质量取决于工艺开发过程的结果,测量结果数据的质量取决于测量过程的结果……。

以過程導向,體系是由公司識別出來的過程組成的,而過程本身與公司產品實現有非常大的直接關聯,而產品實現的好與不好,恰恰由各過程因素決定的.
  產品的問題是由過程決定的
過程的問題是由體系決定的.........
 楼主| 发表于 2010-6-4 09:01:14 | 显示全部楼层
发表于 2010-6-4 10:10:11 | 显示全部楼层
建议看看近期播放的“新三国”,或许能对某些人有些安慰。
发表于 2010-6-4 10:10:22 | 显示全部楼层
建议看看近期播放的“新三国”,或许能对某些人有些安慰。
发表于 2010-6-4 10:10:32 | 显示全部楼层
建议看看近期播放的“新三国”,或许能对某些人有些安慰。
发表于 2010-6-4 10:46:01 | 显示全部楼层
发表于 2010-6-4 10:47:02 | 显示全部楼层
发表于 2010-6-4 14:51:34 | 显示全部楼层
7# hnwang


很有道理
确实,发生了问题先从自身找原因
我相信解决问题的又要率,而且每个人都这么做的话
那我相信发生问题的概率就会越来越小
发表于 2010-6-4 14:54:27 | 显示全部楼层
12# 葱兰2007


我的问题恰恰相反,我在车间越到很多问题
可是很多都没办法解决
第一个是自身能力不够,知道问题不知道原因
第二个势单力薄 人微言轻
虽然除了问题找的到我头上的机率很小 但是我看到发生的那么多的问题 心里很着急 真的想做点事情
发表于 2010-8-1 21:15:22 | 显示全部楼层
发表于 2010-8-1 21:23:53 | 显示全部楼层
王老师阐述的观点很好,学习
kingcui 发表于 2010-4-8 20:34

 楼主| 发表于 2011-2-27 13:29:18 | 显示全部楼层
发表于 2011-2-27 22:22:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐幼东 于 2011-3-11 15:35 编辑

产品质量不稳定原因肯定是质量体系有问题,产品质量稳定提高的原因也肯定是质量体系充分适合有效,体系员对体系有相应的责任和业绩,但主要看最高层和管代,以及执行层,履行管理职责,如承诺、制定方针目标、明确职责权限沟通、提供资源、进行管理评审、创建质量工作环境等使体系有效运行和改进,这些才是产品质量稳定的根本因素,体系人员是领导在体系方面的助手,是眼是手,协助领导策划运行改进体系。产品质量问题应依据纠正和预防措施,具体问题具体数据分析原因、制定和实施措施予以改进。体系不是一堆文件!
发表于 2011-2-28 11:41:25 | 显示全部楼层
回复 liuxingyie 的帖子

那写一份导致问题发生分析报告,提交领导。报告指出如何解决并实施的纠正措施。
发表于 2011-2-28 14:02:14 | 显示全部楼层
要倒过来想,能产生使得顾客满意的产品的体系才是好的体系。还不够,还要……满意。
 楼主| 发表于 2011-3-9 12:44:22 | 显示全部楼层
发表于 2011-3-9 16:24:14 | 显示全部楼层
可能过于强调体系了。
  体系是什么?其实就是操作的一套标准。脱离了操作,体系没有多少价值,只有与实际操作相结合,才可以体现体系的价值;
  挨骂是一个好现象,挨骂后,以此为契机,重新介入到现场的操作中。若你上级跳过你,估计你就要开始重新思考自己的位置是否保得住了。
  如果说要做到预防,那么,现场稽核中发现的问题,是否有让你的老大引起足够的重视?老大是需要引导的。你可以尝试把一些关键点的问题,直接引导到成本这个敏感的话题中。
发表于 2011-3-11 15:25:47 | 显示全部楼层
很多理论上的东西,不符合中国国情,特别的私营企业中完全行不通.老板们要品质部的原因,是让他们去忽悠客户,另外表示他们关注品质的.在我们厂,生产部长兼任总装车间主任,同时除了财务部外,所有部门的工资,人员奖金全部由他决定,总经理的理由是:所有工作围绕生产而展开,所有部门必须服从生产为主.为了保证生产有力进行.所以将权力授权生产部.
发表于 2011-3-25 10:24:21 | 显示全部楼层
发表于 2013-1-19 11:55:28 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2009-9-18 09:09
1、不要埋怨,埋怨不解决问题。有气就在这里出气,不然会生病的。出了气,还得把工作做好。

      ...

      感谢ailsadd给我加分鼓励。
发表于 2013-7-29 15:07:42 | 显示全部楼层
就告诉他质量八大原则要全员参与的,一个人能怎么样
发表于 2013-8-6 17:34:57 | 显示全部楼层
y_silver 发表于 2009-9-18 10:48
我是痛苦是最近车间问题太少.老板说我们查不严..

哎...

找我去查,没有查不出问题的,是人就会出错,如果真查不出,多问一些问题,查的东西真正落实到位了吗?
当然这有违质量管理的原则,审核是去发现符合的证据,而不是不符合的证据,呵呵
发表于 2015-8-12 11:24:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 alonewalkman 于 2015-8-12 11:26 编辑

在讨论“管理体系做得好,产品质量就好吗?‘这个之前,最好先明确下什么叫体系做得好?什么叫产品质量好。
很多时候工厂老板会说,管理体系是高大上的东西,我们小工厂根本用不上,有的老板干脆说,我们就是生产垃圾货的产品的,不需要那一套。我一般跟他们解释:在一定时期,产品质量有”最好“,但是任何时候,产品质量没有最差,记得以前在做钳子的工厂工作时,老板说,有的客人只管价格,不管质量,夸张点说用泥巴捏的钳子都要。这个确实是事实,我没有见过用泥巴捏的钳子,但是我见过,剪铁丝都能把手柄剪断剪断的钳子,但是客人就是要,没办法。另外我会跟工厂老板说,做体系不是为了让产品质量达到多么高的标准,而是稳定,客人既然到你工厂来,就认可了你的质量是符合他们的接受范围的,不能做出来的产品质量一会好一会不好,这才是最大的忌讳,你最低端的产品这个没有问题,但是正如我说的差是没有下限的,差也要差在一定的度内。
置于质量体系做的好,是否产品质量就好?这个问题,我是认为有关系的,不过不是充分的条件,因为决定产品质量还有设备,技术,人员,价格等等一系列的因素,这跟巧妇难为无米之炊是一个道理。质量体系做不好很可能让其他的有利条件功亏一篑,质量体系做的好,也能发挥其他有利因素到最大。
回过头来讲,做体系跟做衣服类似,得量体裁衣,别人做的很好的体系拿过来即便把原班人马拉过来,也不一定能做好。做乞丐的话就得穿乞丐服,你穿个西装笔挺的可能就要不到钱,就得饿肚子了。总的来说,做出的产品符合工厂老板的要求,质量稳定,那么这个体系对这个工厂来说就可以称得上是好体系,至于客人有更高要求,那么组织想要往这方面发展那么就要在体系上进行改进,如果组织没有这个意愿,也就无所谓了。
发表于 2015-8-12 11:49:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2015-8-12 11:56 编辑

      不能这样说:

      总的来说,做出的产品符合工厂老板的要求,质量稳定,那么这个体系对这个工厂来说就可以称得上是好体系。至于客人有更高要求,那么组织想要往这方面发展那么就要在体系上进行改进,如果组织没有这个意愿,也就无所谓了。

      难道不需要考虑这些产品是否能满足顾客要求,顾客满意也是无关紧要的吗?

      应当说,能让顾客满意的产品和服务是好的产品和服务;有能力生产持续让顾客满意的产品和提供让顾客和各个利益相关方持续满意的服务的体系,才是好的体系。

发表于 2015-8-12 11:53:40 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2015-8-12 11:49
不能这样说:

      总的来说,做出的产品符合工厂老板的要求,质量稳定,那么这个体系对这个工厂 ...

个人认为,满足组织的目标顾客满意就可以了。不一定非要满足所有顾客的要求。
发表于 2015-8-12 12:04:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2015-8-12 12:58 编辑

      不理解什么叫不一定满足所有顾客的要求? 什么叫所有顾客要求?是所有顾客,还是所有顾客的所有要求?

      顾客就是顾客。凡是接受您的产品和服务的人和组织才是您的顾客。有人要求高,通过评审,您没有能力满足他们要求,就不应当接受作为你的顾客。如果接受,就必须满足他们要求。如果不接受您的产品和服务,那么,他们就不是您的顾客。
发表于 2015-8-12 13:07:13 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2015-8-12 12:04
不理解什么叫不一定满足所有顾客的要求? 什么叫所有顾客要求?是所有顾客,还是所有顾客的所有要求? ...

严格意义上来讲,你是对的。。。
发表于 2015-8-12 16:06:41 | 显示全部楼层
      不是严格意义,而是标准就是这样定义的。
发表于 2015-8-12 17:46:04 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2015-8-12 16:06
不是严格意义,而是标准就是这样定义的。

是的,但是广义上讲,来的都是客,只是有的买,有的不买。。。
发表于 2015-8-12 17:57:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2015-8-12 19:05 编辑

      来者都是顾客。这个顾客是潜在的顾客。预期向他们提供产品和服务的顾客。接受您们产品和服务的,才是顾客。这就是标准对顾客的定义。
发表于 2015-8-24 12:45:02 | 显示全部楼层
标准0.1总则说了,本标准所规定的质量管理体系要求是对产品要求的补充。可以理解,即使我的体系很好,满足了并大大地超越了标准的要求,但是如果产品的要求没有满足,产品质量还是不一定会好的。

点评

标准0.1总则说了,本标准所规定的质量管理体系要求是对产品要求的补充。您的理解是:本标准所规定的质量管理体系要求是和产品要求的无关。那么,按照您的理解,即使我的体系很好,满足了并大大地超越了ISO 900  详情 回复 发表于 2015-8-24 12:54
发表于 2015-8-24 12:54:59 | 显示全部楼层
rikenn304 发表于 2015-8-24 12:45
标准0.1总则说了,本标准所规定的质量管理体系要求是对产品要求的补充。可以理解,即使我的体系很好,满足 ...

      标准0.1总则说了,本标准所规定的质量管理体系要求是对产品要求的补充。您的理解是:本标准所规定的质量管理体系要求是和产品要求的无关。那么,按照您的理解,即使我的体系很好,满足了并大大地超越了ISO 9001标准对体系的的要求,但是,那个产品不是这个体系的产品。无关的。

      请再看看第1条总则,产品不好,不能让顾客满意,怎么能说体系好?
发表于 2015-8-24 15:03:17 | 显示全部楼层
我不是说体系要求和产品要求无关。那如何理解“体系要求是产品要求的补充”?
发表于 2015-8-24 15:11:09 | 显示全部楼层
      1、标准哪里说,质量体系只要求说写作一致?不需要满足顾客要求?设计不符合顾客要求的话,满足设计要求的产品,仍然不满足顾客要求!!

      2、标准哪里说,质量的问题就是在设计上的,质量是设计出来的?采购没有关系?制造没有关系?管理没有关系?库存没有关系……。只要是质量管理体系中的人员,都和产品和服务的质量有直接和间接的关系。
 楼主| 发表于 2019-6-3 17:22:48 | 显示全部楼层
艺禾制造 发表于 2011-3-25 10:24
回复 liuxingyie 的帖子

时过二年,不知你现在还在那里工作?

谢谢老板关注,还在深圳这边工作
发表于 2019-7-23 11:41:52 | 显示全部楼层
产品质量不是产品性能;
质量就是符合顾客要求,顾客要垃圾货,你做的符合垃圾货的要求,就是有质量的;
体系就是要保证产品满足要求,所以楼主的问题是伪问题。
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