[ISO9000] 这类记录如何保存???ISO体系的利弊!! ISO, 利弊, 保存, 记录

niyeyede1999

其实完全是您的理解错误，建议您再多看看，多想想吧

hudie117

楼主说的是实话，这种情况见多了，但标准要求那样做，应对自己很容易但我们要应对外审的爷门呀......假也得造呀，他们要看呀......估计ISO9001再改版就把这些内容搞好了

飞天鱼

假的迟早会被爆光的!还是实事求是好些!

hudie117

大千世界无奇不有,什么事都可以见识见识,不白来一回

hnwang

　　好像楼主自己对标准的理解有问题，看了您的帖子，还是不知道您想发表什么观点。譬如；

　　１。某个员工本身就会焊锡,那么他重新进厂还是做焊锡工人还需要上岗前培训吗?如果您们通过考核，认定他的技术满足要求的话，为什么还要培训呢？２００８版标准６.２.２.ｂ为了这样问题，专门加上“适用时”，提供培训或采取其他措施以获得所需的能力；这里的“适用时”就由组织自己来把握。当然，您们要有证据证明他具有胜任能力的。

　　２。关于培训记录，标准只要求保持教育、培训、技能和经验的适当记录（见4.2.4）。这里的“适当的”也是由组织自己来把握，能提供充分证据就可以了。

　　３。关于特采记录，如果是不合格品的特采，必须保留记录。这个记录可以是电子方式的，也可以是电话记录，或者其他方式。关键是自己体系中被授权负责处理的人要记录处理经过和记录处理结果，做好记录。譬如，处理人向顾客反映问题后，顾客表态了，同意了，可以用电子邮件方式和顾客联系。这里文件本身也是记录。顾客同意了，不等于这里负责处理的人就没有责任了。仍然要对产品承担责任的。
　
　　以上供参考。

huilianghu

王老师说的很对，学到了很多

hnwang

　　我记得有人自己认为标准的精髓是“写说的，做写的，记做的”。要求每个人把自己怎么做的都要用文件写下来，然后，按照文件做，再把如何做的都记录下来。实际上标准没有这样的要求。自己理解不对，按照不对的去做了，反过来又说标准要求文件太多。

hudie117

这个电话普及的年代，差不多什么事都是用电话解决的，客诉、特采、订单、订单更改、采购.....基本上都没有什么记录，真要是查记录的时候，人家告诉你电话解决的，没有其他什么证据，你愣是怎么办？难首非得要听到人家的通话录音才行？这些电话解决的问题要如何保存记录（证据）？

evermind

2#楼说的很对，好好理解标准吧

hnwang

　　电话是沟通的手段，记录是客观凭据。沟通好以后，再协调如何取得证据。方法很多。

sevensin

LZ牢骚很大啊，好像也有些说的对。ISO本来就是工具，谁说过它是万能的？这点你理解得太对了。
但是有些东西很有问题啊。
对人员的能力，您机械地理解为培训。那我们还要提高理论能力、提高实操水平、提高意识这样的区别干什么？
对培训的要求，您机械地理解为要留记录。那我们还要考核、考试、考查这样不同的方式干什么？
其他还有很多，不驳了。

个人觉得2008版字里行间都是为了如何实现“有效”二字来调整的。
只有这样，才更加体现ISO9000的作用。当然，何时把质量成本的条款也能有更清晰的体现就更好了。

jackzenglin

看了以上的评论真的很精彩,本人从事质量管理,曾经在2家公司主导2次ISO工作的展开,楼主所说的是 部分公司在导入ISO所遇到的困扰和排斥,以及各部门认为的无形增加工作量,楼主说的情况我曾在导入ISO的时候也遇到过,也想过,但真正让大家都了解ISO,融入到这个学习型的组织中来,首先作为管理者思想,观念要有转变.如果观念转变了,他们就会明白ISO是帮他们降低风险,那他们都会自己按ISO一些标准条款来做,如果观念不改变,那只能是跟楼主讲的为了作假而作假.   以上是个人工作中的感悟.
以上仅供参考,不对指出敬请指正.
王老师,不知道您现在是否还做企业辅导,想跟您联系.我现在在职的公司正在推ISO9001:2008.

hnwang

　　１。是否需要培训，由组织自己判定。如果已经具有胜任能力了，不需要培训的。有证据证明胜任就可以。我理解标准６.２.２.ｂ）“适用时”就是这个意思。

　　２。特采，如果是８.３条b)        经有关授权人员批准，适用时经顾客批准，让步使用、放行或接收不合格品；这一定要有记录证明的。具体用什么方式，具体考虑。电话特采后可以用其他方式来弥补记录的。

　　３。顾客提供材料如果不满足要求，应当向顾客提出，生产出产品后不符合顾客合同规定要求话，事先要得到顾客书面偏离许可，要不然，生产出产品不符合顾客要求，您们仍然要负责的。

　　以上供参考。

tsuneishi

17# fuxianshan

关于熟练工人的事，我认为我们应该按照标准操作。
我们招人的时候，不是听它自己说的，比如：焊锡工，他说从事工作2年，我们就让他去干了，我想这样的公司是很少的，最起码要叫他焊一下，看看水平怎样，然后定工资，这方面公司如果有记录的话，就符合6.2.2要求了；如果你自己偷懒，什么也不做，外审来时造假，那说明你们的工作有欠缺

hnwang

　　记录是用来作为证据，证明自己有能力，持续提供满足顾客和法定要求产品的能力的。根据标准１.１.ａ）条，组织应当主动提供证据来证明，不应当是被动的。你自己考虑，所提供的证据是否充分，是否能取得顾客和法定当局信任。如果没有证据，别人不相信您的话，您的产品就没有人来买了。　

hudie117

楼主讲得是很实在......，实际情况确实差不多象楼主说的那样handshake

hnwang

１、根据现实规则,产品,是需要顾客使用后才知道是否完全满意的,不然文件做多好,保留多少记录和证据,产品本身性能和使用不如意一样是不行的,中国发了那么ISO,那么多"免检"还是""三庐""奶粉出来了,
"蒙牛"事件来了,难道说他们不懂记录和追踪吗???这些事件中有的不单不符合标准，同样是不符合法律。法律制定了，作为公民，要遵守法律好道德，同样有人会违犯的。这是正常的。如果没有人违反，也就没有必要制定法律了。

２、标准就只有好处没有坏处吗??肯定有不够完善地方。要不然，也就不需要改进了．为此，２００８板标准也有地方做了修改好加注说明。我们要正确理解，加以贯彻。


３、企业为什么作假,他愿意吗?当今的中国工厂这么多企业家选择作假,不重视,只能证明ISO9000不足的地方很多,……这样局面的形成是有很多原因的。也包括认证人员不理解标准要求，强制被审核方要求一些不合理的东西；也包括辅导的咨询人员，错误的引导；也包括使用标准人员自己；当然，标准本身同样需要改进。

mikewong

一句话，死钻字眼，标准里面有很多地方都写了，“适宜时”、“适当时”“必要时”等字眼，需要俺们去灵活应用，“不是强制要求的“，”不是客人要求的“，”公司没有特殊要求的“则我们可以不要，为什把工作做得那么死。
过程方法很重要，但不要写太多无用的文件，无用的记录。
文件要从”增值的角度去考虑制定！”

0696rain

是否可以这样理解：标准是完美的，组织是现实的，完美和现实是有差距的，但是在现实中我们可以追求完美！

hnwang

　　把精力放在使得顾客满意上，不要把精力放在符合标准要求上。体系是工具，您的产品超过了顾客的需求和期望，顾客不会在意您是否通过认证。标准是用来衡量工具是否符合要求，如果法律没有规定必须认证的话，如果认为您的体系很好，顾客相信您有能力持续提供他满意的产品，可以不做认证了。