这类记录如何保存???ISO体系的利弊!!

fuxianshan

在下在ISO体系这行也摸爬了不少日子,看到很多事,
一直以为ISO不是第一,只是一种为老板牟利的工具,
工具是死的,要看人怎么运用!厂子不会因为ISO做的好就不会跨!
  很多同行感叹自己老板不重视ISO,不怎么怎么,自己很悲哀等等!!
其实我们何必自叹,又何必将 ISO看作第一呢??
它能给老板创造第一的利润吗?不能
接着那么老板能给我们加工资吗?不能
所以没必要觉得自己多不被重视,这是常理!
其实在当今WTO时代,ISO已经有部分条款不适用企业的利润了<当然它大部分是好的>,
例如:
ISO审核准则中,哪些文件必须要,什么样的方式保留???
现在是邮件和电话时代,举两个事件说明下ISO不太适用的地方,
根据要求客户特采产品的必须要保留记录,
可惜很多都是远在天边的电话特采的,
例如他香港特采上海的货,怎么保留记录?
品质人员在报告上备注XX至电特采了,可惜没有特采者签名,
还有很多客供料都是客户电话特采的,经常有这类情况,
那么备注报告上面,但没有人签名,
ISO要求判定确实是不符合的该怎么办呢???
我想很多人(我自己曾经诚实过,但被开了不符合)大家只好作假资料了,是吧!!
为什么，教训嘛!
事件2 ;
  电视会议,电视培训,远程教育培训,很多条件不允许保存记录了,大家没发现吗??
你们可能会讲,叫公司买硬盘,留电子档嘛!一个培训会议留电子档,值吗??
除了在那占内存以外,说不定还可能被黑,啥资料哦都没了.
再看下现实情况,某个员工本身就会焊锡,那么他重新进厂还是做焊锡工人还需要上岗前培训吗?
根据ISO的情况,---要 ,因为每个公司的情况可能不同.
那么同行们,你们想过没有,
本身焊锡这个活,他就已经焊了几年了,新进你们公司再上岗,再培训,
你从老板的角度来看看,有必要吗?这个培训可顶花费时间,人力等,
但是它能创造价值吗? 不能,没有新技术,新含量嘛!!一样焊锡嘛.对不对?
<我希望各个同行不要专牛角,根据实际情况来理解,不要说两个厂焊锡工具不一样,要求不一样等等>
那么我请问"招熟手啤机工"和"员工",为什么企业招工这样写???
"招喷油熟手"和"员工",为什么这样写???? 人格歧视吗,肯定不是,对吧!!
节省企业成本,不仅可以不用培训直接上岗,而且次品少,而且......我不说原因了,大家都知道的.
可是ISO外审呢,还要培训培训,记录,等等等,有必要吗,只好做假咯!!
再说下:
   我是员工,不会焊锡,好了,进厂,组长教我,讲给我听,做给我看,让我做,看我会了,
但是没有记录,因为今天我进来,明天他又进来,后天又来一个,怎么培训啊?
是不是每天一张纸,写一个名字,呵呵!!签一下呢????
肯定不是的了,好一点的可能就全部签名做假,一起做完记录,
马虎一点的ISO就以下漏了一些人没有怎么着,没有签到嘛!!
外审就刚好,抽到WWW,你焊锡是吧,你新员工是吧,你有培训是吧,你培训记录了?/
哦,忘了.....,没,但给他讲过,您看他焊锡不是好好的嘛,又没焊坏,老师不,真有给讲过的,,,

不符合项目: XXX关键工位的XXXX没有培训记录.
好了,大伙怎么理解呢?要干什么啊,回复咯,重新培训咯没必要,就只好重新签到咯!!,
有意义吗,有价值吗?能给企业产生效益,能给老板带来利润吗?
能提高哪那个焊锡老兄的焊锡水平吗??/很显然不能!!!

   不说这,再说下定单评审啊,一个企业,效率要不要???当然要!!!
客户给定单给你(当然是利润合理的定单啊),是工厂的大好事啊,
工人有班加,老板有钱赚,你不做吗??你评审吗,你开会吗,你研讨嘛??不能做,咱不做了吧,
生产不出来啊,料不够啊,月度计划满了啊,你当老板你来试验下,大把人枪着做!!!
  所以最后评的结果是什么啊??一定是先接单,而不是说先不接这个单,
有其他结果出现吗?大家想象下,是不是,可能你会说,把单外发咯,怎么怎么的,
但是第一个结果是有合理的钱赚的情况下,必须怎么着,------接单了再说咯
接着就是ERP系统可以做完全部的事情了,大家可以看看ERP是不是ISO呢?不是嘛.
所以说,ISO定单评审核的结果永远是可接单,(前提是有合理的利润),可接单,可完成,
完不成再推期嘛!!
ISO同行的可不这样想,但是有野心的资本家和老板一定是如此的想法!
你可能会说,假如没钱赚的定单呢??那就是照ISO程序走L咯,对不对

所以,朋友们,咋还不明白!这个公司不是因为你才开的,不是你走了他就不存在了的,
ISO不是第一,只是一种为老板牟利的工具,工具是死的,要看人怎么运用!
铁打的营盘流水的兵!!厂子不会因为ISO做的好就不会跨!
同行们仅仅说高层不重视,高层,高层不懂,高......
何必呢?要是你我真有本事,我们就做高层,让他来做ISO!!
ISO做好了的工厂,利润呢?老板和员工的钱呢,在哪??
公司发展是靠仅仅一个ISO能搞定的吗??
任何一个管理系统,ISO9001.ISO14001,TS16949等等,都只是个工具,
甚至很多是发达主义国家的贸易壁垒工具而已,或变相的贸易壁垒工具而已,
用到位,把这个工具的维修费用和它的利润对比下,利润多的才有更多发展机会,才是企业的赢家!!

niyeyede1999

其实完全是您的理解错误，建议您再多看看，多想想吧

fuxianshan

我是针对事实来理解,没办法避开事实讨论问题啊,呵呵!!
习惯了!

fuxianshan

忘记写ISO体系的好处了,不过好处因为大家都知道,我就不多言了,
所以言辞可能有一定的感性成分,以上为个人意见,
不表示我不喜欢,不肯定ISO体系在企业管理中的作用,
而是说明,任何一个体系对比任何一个时代,都有一定的不适应性和缺陷,
它尽可能的能发挥到它最大的功能就算圆满完成了!

hudie117

楼主说的是实话，这种情况见多了，但标准要求那样做，应对自己很容易但我们要应对外审的爷门呀......假也得造呀，他们要看呀......估计ISO9001再改版就把这些内容搞好了

飞天鱼

假的迟早会被爆光的!还是实事求是好些!

fuxianshan

楼上,我真的已经被爆光了,才做假的

hudie117

大千世界无奇不有,什么事都可以见识见识,不白来一回

hnwang

　　好像楼主自己对标准的理解有问题，看了您的帖子，还是不知道您想发表什么观点。譬如；

　　１。某个员工本身就会焊锡,那么他重新进厂还是做焊锡工人还需要上岗前培训吗?如果您们通过考核，认定他的技术满足要求的话，为什么还要培训呢？２００８版标准６.２.２.ｂ为了这样问题，专门加上“适用时”，提供培训或采取其他措施以获得所需的能力；这里的“适用时”就由组织自己来把握。当然，您们要有证据证明他具有胜任能力的。

　　２。关于培训记录，标准只要求保持教育、培训、技能和经验的适当记录（见4.2.4）。这里的“适当的”也是由组织自己来把握，能提供充分证据就可以了。

　　３。关于特采记录，如果是不合格品的特采，必须保留记录。这个记录可以是电子方式的，也可以是电话记录，或者其他方式。关键是自己体系中被授权负责处理的人要记录处理经过和记录处理结果，做好记录。譬如，处理人向顾客反映问题后，顾客表态了，同意了，可以用电子邮件方式和顾客联系。这里文件本身也是记录。顾客同意了，不等于这里负责处理的人就没有责任了。仍然要对产品承担责任的。
　
　　以上供参考。

huilianghu

王老师说的很对，学到了很多

hnwang

　　我记得有人自己认为标准的精髓是“写说的，做写的，记做的”。要求每个人把自己怎么做的都要用文件写下来，然后，按照文件做，再把如何做的都记录下来。实际上标准没有这样的要求。自己理解不对，按照不对的去做了，反过来又说标准要求文件太多。

hudie117

这个电话普及的年代，差不多什么事都是用电话解决的，客诉、特采、订单、订单更改、采购.....基本上都没有什么记录，真要是查记录的时候，人家告诉你电话解决的，没有其他什么证据，你愣是怎么办？难首非得要听到人家的通话录音才行？这些电话解决的问题要如何保存记录（证据）？

evermind

2#楼说的很对，好好理解标准吧

hnwang

　　电话是沟通的手段，记录是客观凭据。沟通好以后，再协调如何取得证据。方法很多。

sevensin

LZ牢骚很大啊，好像也有些说的对。ISO本来就是工具，谁说过它是万能的？这点你理解得太对了。
但是有些东西很有问题啊。
对人员的能力，您机械地理解为培训。那我们还要提高理论能力、提高实操水平、提高意识这样的区别干什么？
对培训的要求，您机械地理解为要留记录。那我们还要考核、考试、考查这样不同的方式干什么？
其他还有很多，不驳了。

个人觉得2008版字里行间都是为了如何实现“有效”二字来调整的。
只有这样，才更加体现ISO9000的作用。当然，何时把质量成本的条款也能有更清晰的体现就更好了。

jackzenglin

看了以上的评论真的很精彩,本人从事质量管理,曾经在2家公司主导2次ISO工作的展开,楼主所说的是 部分公司在导入ISO所遇到的困扰和排斥,以及各部门认为的无形增加工作量,楼主说的情况我曾在导入ISO的时候也遇到过,也想过,但真正让大家都了解ISO,融入到这个学习型的组织中来,首先作为管理者思想,观念要有转变.如果观念转变了,他们就会明白ISO是帮他们降低风险,那他们都会自己按ISO一些标准条款来做,如果观念不改变,那只能是跟楼主讲的为了作假而作假.   以上是个人工作中的感悟.
以上仅供参考,不对指出敬请指正.
王老师,不知道您现在是否还做企业辅导,想跟您联系.我现在在职的公司正在推ISO9001:2008.

fuxianshan

王老师,您好!
１。某个员工本身就会焊锡,那么他重新进厂还是做焊锡工人还需要上岗前培训吗?如果您们通过考核，认定他的技术满足要求的话，为什么还要培训呢？２００８版标准６.２.２.ｂ为了这样问题，专门加上“适用时”，提供培训或采取其他措施以获得所需的能力；这里的“适用时”就由组织自己来把握。当然，您们要有证据证明他具有胜任能力的。
   这里,您的意思是什么呢,是不需要培训,保留其他记录,例如该员工入职资料,资料明显写着""焊锡工"2年,
还要什么客观证据呢??,这里,您说道最后还是要求有记录,"当然，您们要有证据证明他具有胜任能力的。"--
"证据"所转化到最后还是必须要记录,南辕北辙嘛!!!

　　２。关于培训记录，标准只要求保持教育、培训、技能和经验的适当记录（见4.2.4）。这里的“适当的”也是由组织自己来把握，能提供充分证据就可以了。
   既然是又组织自己把握,那么我现在就是组织啊,我站在企业立场上面讲,这类有经验的焊锡工不需要再培训浪费企业的纸张和培训时间等成本了.
    适当的是定性的,不是定量的,什么叫适当呢??我站在管理和企业以及效率和成本的因素上,怎么讲,都认为已经焊了2年的焊锡工了,我招他进来,特别是熟手进来的目的是什么呢??就是要直接能上岗,节约成本提高效率嘛.
"能提供充分证据就可以了"。他焊锡的工位没问题,这不是客观证据吗?人事资料的工作经验,2年焊锡工,....
仅仅就是他焊锡的工位没问题,这个事实比任何培训记录和其他所谓的证据都管用,难道他碰巧会焊的那么好吗??
   
　　３。关于特采记录，如果是不合格品的特采，必须保留记录。这个记录可以是电子方式的，也可以是电话记录，或者其他方式。关键是自己体系中被授权负责处理的人要记录处理经过和记录处理结果，做好记录。譬如，处理人向顾客反映问题后，顾客表态了，同意了，可以用电子邮件方式和顾客联系。这里文件本身也是记录。顾客同意了，不等于这里负责处理的人就没有责任了。仍然要对产品承担责任的。
   电话记录,我一直是不赞成的,你只要在相应的报告上记录"XX电话特采"还不行,等别人签字,他可能远度重洋来给你签字吗??诚心,诚信,是什么观念,做生意的首要观念,现在的时代,电话命令多达20到30%,为什么ISO就不能改进呢???
   如果客户特采后,他又不诚信,那么你当老板怎么还敢和他做生意呢???可以说,在当今时代,我们制造业的中小型企业,完全是加工,所谓加工就是很多料是客户提供的,那么客户必定会特采很多东西包括由于来料影响的可能有问题成品,他特采是因为他在销售,因为他在占主角,他当然对产品有责任,否则商业谈判就不会这么简单呢,对不对? 在这方面ISO的要求就是记录以后完全将责任归给客户,赢了谈判权输了客户定单,时代如此,不是一个ISO能改变的.
  最终,ISO是为企业服务的,那么就要适应当今时代的企业的实际情况,至少要适应多数的企业实际情况,国外人为什么ISO好的做,是原则强,他的企业信誉度本身就高,他电话特采自动会负责,因为有法规监管啊,中国国情不一样,所以执行一个由发达主义国家所想象的或者是壁垒的时候,肯定是先应对,而不是先达标.

   
　

fuxianshan

sevensin
我可没闲心发牢骚,我没有机械的理解,否则也没这么多实际情况了,你先仔细读一遍议题吧!!
不参与企业实际运作,不了解企业实际生产和操作流程的人做ISO简直是愚蠢和失败,
一味的把标准列得像个神,说到最后,你标准理解的不行啊....
到最后什么事情解决不了,我们做工厂老板请你是来解决问题的,
创造效益的,如何利用标准结合实际创造效益才识我们要研究的,
不是说如何要企业去适应标准,拿标准改变企业,你们太自我夸张呢!!

hnwang

　　１。是否需要培训，由组织自己判定。如果已经具有胜任能力了，不需要培训的。有证据证明胜任就可以。我理解标准６.２.２.ｂ）“适用时”就是这个意思。

　　２。特采，如果是８.３条b)        经有关授权人员批准，适用时经顾客批准，让步使用、放行或接收不合格品；这一定要有记录证明的。具体用什么方式，具体考虑。电话特采后可以用其他方式来弥补记录的。

　　３。顾客提供材料如果不满足要求，应当向顾客提出，生产出产品后不符合顾客合同规定要求话，事先要得到顾客书面偏离许可，要不然，生产出产品不符合顾客要求，您们仍然要负责的。

　　以上供参考。

fuxianshan

杨老师,您好!
   您第一点的意思，就是在我所列举的这个例子中,是不再需要对他进行培训的了<仅仅只焊锡>
   您第二点意见,我们本身已经在报告中备注,但是依然开不符和,仍不被认可,
   该如何回CAP呢?顶多培训下报告的当事人和签字人,这样的CAP有什么意义?
实际情况中一般只有经理级别以上者才和客户谈判关于放行,经理本身有签字,报告有备注XXX电话特采,
可否算有效?我认为已经做到位了,成本小,切实的证据没有的情况下,签字人(当事人)自然会负责,不用说的道理
   您第三点见解,厂方肯顶是先向客户提出了的,不然他怎么知道不合格,厂方其实一直愿意故意承担一些责任,因为客户不留签名,厂方都承认了,还别说客户签名了,是吧!
   而 ISO精神和指导到就是把记录证据留好,推卸更多责任给客户,那么只好叫客户书面签字我们放行了,
然后产品有问题,我们就不承认,耍横来,有没有这回事情呢???不可行嘛!
   企业生存就是和客户怎么着,嘻嘻哈哈解决问题,定单要保证有,然后在双方都损失点咯,
吃点客户的小亏,下次占点客户的大便宜,都这样的嘛,不然怎么谈客户满意度啊!!!
   商业谈判难,要不怎么叫商业谈判专业呢???
我发贴观点是指出ISO利弊,指出ISO可能有的盲目性,完全定性的一些不足之处,
不是说ISO个个都说ISO标准好啊,多理解啊,不是那样的,
大家要清醒,奴化教育是不行也是不幸的,
中国的奴化教育已经几千年了,连接收外国人的标准都要这么"标准,"
实在悲哀!!
  如果能发明一种叫"中国管理",那该多好啊!!!

tsuneishi

17# fuxianshan

关于熟练工人的事，我认为我们应该按照标准操作。
我们招人的时候，不是听它自己说的，比如：焊锡工，他说从事工作2年，我们就让他去干了，我想这样的公司是很少的，最起码要叫他焊一下，看看水平怎样，然后定工资，这方面公司如果有记录的话，就符合6.2.2要求了；如果你自己偷懒，什么也不做，外审来时造假，那说明你们的工作有欠缺

fuxianshan

楼上,您好!
入职资料和面试表上有生产老大和部门老大签字,你说实际中考核了没有??肯定是叫他做过,合格才上岗嘛!
难道入职资料和面试表的"合格","可录用",几个字没意义,签字也没效吗?
这样只能说你还是闲在办公室,没看看你们人事和生产是怎么做的.

hnwang

　　记录是用来作为证据，证明自己有能力，持续提供满足顾客和法定要求产品的能力的。根据标准１.１.ａ）条，组织应当主动提供证据来证明，不应当是被动的。你自己考虑，所提供的证据是否充分，是否能取得顾客和法定当局信任。如果没有证据，别人不相信您的话，您的产品就没有人来买了。　

fuxianshan

老师,您好!
根据现实规则,产品,是需要顾客使用后才知道是否完全满意的,不然文件做多好,保留多少记录和证据,
产品本身性能和使用不如意一样是不行的,中国发了那么ISO,那么多"免检"还是""三庐""奶粉出来了,
"蒙牛"事件来了,难道说他们不懂记录和追踪吗???
还是一句话!
  我发贴观点是指出ISO利弊,指出ISO可能有的盲目性,完全定性的一些不足之处,
ISO标准的利弊讨论!!!
标准就只有好处没有坏处吗??
制定标准和老师你们这些研究标准的都不是神仙,
甚至说过点,可能很多企业都没实际待过,都不是工厂操作管理者,
为什么没有错误呢?为什么不能指出它的不适合呢,而一味的要求必须适合标准呢????
很多刚出学校不久的学子,英语四六级拿了资料进外审,然后研究标准考我们审我们,他就行吗??
再说回来,
  企业为什么作假,他愿意吗?当今的中国工厂这么多企业家选择作假,不重视,只能证明ISO9000不足的地方很多,需要改进的地方很多,为什么ERP管理不来假的啊????
   事实我们不去考虑,不调查,不反省,一味的奴化我们的思想,怎么能让ISO能有很好的完善和运用????
   怎么能让ISO能与时代共同进步呢??

fuxianshan

王老师,您好!
就事论事,请您海涵,别介意语气过激的地方

hudie117

楼主讲得是很实在......，实际情况确实差不多象楼主说的那样handshake

hnwang

１、根据现实规则,产品,是需要顾客使用后才知道是否完全满意的,不然文件做多好,保留多少记录和证据,产品本身性能和使用不如意一样是不行的,中国发了那么ISO,那么多"免检"还是""三庐""奶粉出来了,
"蒙牛"事件来了,难道说他们不懂记录和追踪吗???这些事件中有的不单不符合标准，同样是不符合法律。法律制定了，作为公民，要遵守法律好道德，同样有人会违犯的。这是正常的。如果没有人违反，也就没有必要制定法律了。

２、标准就只有好处没有坏处吗??肯定有不够完善地方。要不然，也就不需要改进了．为此，２００８板标准也有地方做了修改好加注说明。我们要正确理解，加以贯彻。


３、企业为什么作假,他愿意吗?当今的中国工厂这么多企业家选择作假,不重视,只能证明ISO9000不足的地方很多,……这样局面的形成是有很多原因的。也包括认证人员不理解标准要求，强制被审核方要求一些不合理的东西；也包括辅导的咨询人员，错误的引导；也包括使用标准人员自己；当然，标准本身同样需要改进。

mikewong

一句话，死钻字眼，标准里面有很多地方都写了，“适宜时”、“适当时”“必要时”等字眼，需要俺们去灵活应用，“不是强制要求的“，”不是客人要求的“，”公司没有特殊要求的“则我们可以不要，为什把工作做得那么死。
过程方法很重要，但不要写太多无用的文件，无用的记录。
文件要从”增值的角度去考虑制定！”

0696rain

是否可以这样理解：标准是完美的，组织是现实的，完美和现实是有差距的，但是在现实中我们可以追求完美！

hnwang

　　把精力放在使得顾客满意上，不要把精力放在符合标准要求上。体系是工具，您的产品超过了顾客的需求和期望，顾客不会在意您是否通过认证。标准是用来衡量工具是否符合要求，如果法律没有规定必须认证的话，如果认为您的体系很好，顾客相信您有能力持续提供他满意的产品，可以不做认证了。

吴路剑

同意老师的看法，做体系的目的是提供满足顾客要求的产品或服务。

fuxianshan

体系是工具，您的产品超过了顾客的需求和期望，顾客不会在意您是否通过认证。
赞成实话,
但是消最终消费者-顾客的顾客,他需要一张证书标志,<暂且不讨论什么原因造成>
所以我们的顾客没办法,只好要求我们拿这张证书,
同时政府,法规也应着最终消费者的要求而指定这些法规<拿证书所需要的标准>,
可惜提出要求的最终消费者已经脱离了工厂实践,
制定标准的组织更不会待在各个不同情况和行业的工厂,
所以制定了--即脱离了工厂实践的标准,(虽然不绝对,但极有可能)
所以,标准一下水试验,就成这汤料了,
所以我说组织不是绝对正确的,
ISO 有这般下场(在中国,其他过别我们不知道就不讨论了),
肯定缺陷不少,要不怎么都这样呢?
中国文字本来就够发达了,加上，“适宜时”、“适当时”
造成审核标准弹性大,很正常啊!
所以ISO就像中国法律一样,有利有弊,
我们身为ISO同行更要先领会到"利"的地方和"弊"的地方,
不要一味拿标准来靠,一味那标准来咬文嚼字!!
一味说企业做ISO做的不好,
我看ISO做的好企业赚的钱不一定多,前景也不一定就好啊,
还是我帖子的那句老话;
任何一个管理系统,ISO9001.ISO14001,TS16949等等,都只是个工具,
甚至很多是发达主义国家的贸易壁垒工具而已,或变相的贸易壁垒工具而已,
用到位,把这个工具的维修费用和它的利润对比下,利润多的才有更多发展机会,才是企业的赢家!!

最后，只有把"工具"的"利"与"弊"弄清楚咯，再实际运用,改进"弊端",发扬"利"端,
才能真正给企业创造利润,给自己机会!!

mikewong

呵呵，是呀，起码现在的体系认证谈不上增值。好处全被认证公司拿去了。

zx2003

其实感觉很多东西并不是标准里面定出来的,只是客户为了是厂商能更好的达到他们的要求自己在标准的基础上加严了而已.

ysw1358

楼主对标准的理解有所偏离，之所以不能好好推行好体系，就是因为对标准理解偏差了。

fuxianshan

楼上,
您这话是太老套了,简直是老生长叹,没有任何说服力,呵呵!!
往往一个问题讨论到最后的时候,]
就是"XX对标准的理解有所偏离,之所以XXX,就是对标准不理解XXXX"
老掉牙的词别在论坛上现了!!
  表示您的什么观点了???

xyxhithome

还管理本来面目，不要为了通过认证而作体系，为了提高产品质量、提高管理效率而作体系。

电力检修

企业是要认证证书，认证机构审核是要符合标准的，如果顾客满意，但认证企业过程控制的证据不充分，对应标准要素条款适宜性不强，这张证书照样可以颁发？只要持续改进来满足标准就可以了。现在体系运行中对开出的不符合项，纠正措施都是下次改进。所以，持续改进是永恒的主题。

ddlm1984

2# niyeyede1999


我觉得说的挺有道理，主要看投入和产出
为什么大多数人都不待见做质量的，因为人家觉得你做的根本不能为企业带来效益，而且还增加了许多不必要的流程。单是保留记录这一点就会引起很多人不满意，所以一般记录都是补的

而且，像很多餐饮企业，人家明明就是祖传秘方，根本不用通过认证，只要有配方，可以卖货就OK了，做了体系写了sop就没有什么竞争力了，而且还大大增加了生产成本
觉得体系要求有时候规定的太死板了。

ddlm1984

9# hnwang


虽然是这样说，但是审核的时候有的没的都得查，审核时很多时间都放在了审文件审计录上了。

ddlm1984

17# fuxianshan


都是两方面的，如果ISO改了，造假的更多了

hnwang

9# hnwang


虽然是这样说，但是审核的时候有的没的都得查，审核时很多时间都放在了审文件审计录上了。
ddlm1984 发表于 2010-9-18 13:49

      不理解您对我帖子有什么不同的见解。

      

xhjfbi

做企业得先站在社会的角度，至少提供安全、可靠的、有使用价值的产品……
做产品得应站在价值工程的角度，用最少的材料、人员、设备得到对应（不是最大化，最大化其实不存在）的利润……
做质量得站长在过程变异的角度，如何控制变异上来，
做体系得站长在所有过程都受控的角度。
多看看各方面的资料，精益、TPM、JIT、6SIGMA、SPC、FEMA，
有时候真的得向外学习生产方式。

森林里的仙草

在下在ISO体系这行也摸爬了不少日子,看到很多事,
一直以为ISO不是第一,只是一种为老板牟利的工具,
工具是死的,要看人怎么运用!厂子不会因为ISO做的好就不会跨!
  很多同行感叹自己老板不重视ISO,不怎么怎么,自己很 ...
fuxianshan 发表于 2009-9-27 15:33

哈哈楼主讲得真到位呀

森林里的仙草

　　把精力放在使得顾客满意上，不要把精力放在符合标准要求上。体系是工具，您的产品超过了顾客的需求和期望，顾客不会在意您是否通过认证。标准是用来衡量工具是否符合要求，如果法律没有规定必须认证的话，如果认 ...
hnwang 发表于 2009-9-28 12:42

现在还是很多客户在意你有没通过认证的