零缺陷接收准则与GB2828.1-2003中的抽样标准中的接收数,是否有冲突?

zshq119

零缺陷接收准则与GB2828.1-2003中的抽样标准中的接收数,是否有冲突?
例:当在采用GB2828.1-2003抽样检验时,检验批量为1200Pcs,检验水平为Ⅱ级,AQL=0.65,查得该批产品抽样数为80Pcs,Ac=1,Re=2.在检验过程中只发现一个不合格品,判定该批产品为允收;但按照零缺陷接收准则,该批产品应拒收.所以有些茫然,请大家帮忙解答.

zshq119

请大家积极发表高见.

内存

零缺陷，只是一个追求的目标。属于口号性，现实中得以GB2828.1-2003抽样标准接收准则为准。

zshq119

感谢你的支持!这么大个坛了,哎!!!

xiao_dong8888

我们公司就是采用的零缺陷，这只是标准的不同。。。

tubing

根据公司的质量目标来选定抽样方法

hnwang

      关于这个零缺陷验收问题，楼主提出的问题涉及到两个概念。

      1、零缺陷接收准则与GB2828.1-2003中的抽样标准中的接收数,是否有冲突?我说没有冲突。

      您提出的问题，例如:当采用GB2828.1-2003抽样检验时,检验批量为1200Pcs,检验水平为Ⅱ级, AQL=0.65,查得该批产品抽样数为80Pcs,Ac=1,Re=2.在检验过程中只发现一个不合格品,判定该批产品为允收;但是按照零缺陷接收准则,您认为还是按照抽样是80件，认为不容许不合格。实际上，按照零缺陷检验抽样数量不是80件。而是47件（见附件1）。这个47件的数量是如何来的呢？您看GB2828.1-2003标准表-2A。当AQL=0.65一列可以见到，零缺陷的样本数量就在32和50之间。就是47。所以，不是抽80件，而是抽47件中零缺陷接收，有一个不合格,该批产品应拒收。没有冲突的吧。采用零缺陷验收，抽样数量少了（譬如上例，原来抽80件，现在47件，省费用时间了。），判定也简单了（原来有一个不合格，心里不好受；现在，简单，零缺陷）。

      2、零缺陷验收是指抽样检验中不能有不合格，不等于说，交付整个批产品中不容许有缺陷。至于整批产品的质量水平就通过AQL来表示了。从抽样表中不同AQL知道抽样数量不同。同样批量，AQL值小，抽样数量多，在这些样本中要求零缺陷。AQL值大的，抽样数量少，也要求零缺陷验收。显然质量水平是不同的。

      零缺陷验收和零缺陷目标又是不同的。前面说过了。组织根据自己的过程能力，和顾客的要求，协商一致，确定AQL，也就确定了抽样数量。抽样的时候，不容许不合格，整批中会有可能存在不合格。遇到不合格如何处理，应当在供需合同中加以规定。通常用一个PPM数据来考核供方。但是，作为供方，不能借口这样有意向顾客提供不合格品。而且，应当贯彻持续改进原则，不断采取纠正措施，降低PPM。目标是向零缺陷，不断提高过程的能力。

      以上供参考。如果有不对，请指正。

      注：附件一和二都来自本网站，其出处我没有查明。

Leonwang

Totally agree with above master's comment,and personally speaking,as for C=0 sample plan,we must define the defect level frstly,as for critical parameter,such as hi-pot, must be
inspected based on C=0,regard the other defect level,we can implement based on AQL to judge pass or reject.

zhujun3604

该种接受准则很难真正在企业中执行的，不知大家有何看法！

G_Chrome

学习了……

hnwang

9# zhujun3604

      希望知道为什么难以执行？

YXLF8018

零缺陷也就是没有不良数，抽样方案是可以有不良数的，因此两者本身就有不同，但我们的产品是否能真正做到零缺陷，或者说零缺陷只是我们的一个目标，如果真正按零缺陷，不管你抽多少，哪AC=0，RE=1。

hnwang

      在#7帖子中最后一段话已经说了，零缺陷验收和零缺陷目标又是不同的。前面说过了。组织根据自己的过程能力，和顾客的要求，协商一致，确定AQL，也就确定了抽样数量。抽样的时候，不容许不合格，整批中会有可能存在不合格。遇到不合格如何处理，应当在供需合同中加以规定。通常用一个PPM数据来考核供方。但是，作为供方，不能借口这样有意向顾客提供不合格品。而且，应当贯彻持续改进原则，不断采取纠正措施，降低PPM。目标是向零缺陷，不断提高过程的能力。这样做法，为什么难以执行呢？

CHENXIXYZZ

首先樓主所說的是兩個標准,針對允收和抽樣標准需與客戶統一
針對抽樣檢驗,抽樣檢驗OK,並不代表整批產品OK,任何工廠如使用抽樣檢驗,生產都會有一個生產冒險率,這個冒險率就是依產品直通率得來的
成品生產分很多工藝加工,但是一般都會有一個品質目標,比如不良率控制在0.65%以下,當成品生產完後就會有不良存在
抽樣標准及允收標准需與自己公司的品質目標相結合
當然如果客戶品質要求較高,希望整批貨物零缺陷,那就請全檢,向這個品質目標發展

linbin_822

我想这是楼主在实习过程中的问题,不是工作中的问题吧!两种方法,是你公司根据客人的要求重的结果!

hnwang

      以上对误解了。认为执行零缺陷验收准则的要求一定比GB/T 2828标准要求高。不是的。标准只是标准，针对自己的质量水平来确定具体特定批产品的验收准则。每一份标准中都存在要求高和要求低的选择。

      零缺陷验收抽样方法可以减少样件数量，从而降低成本，缩短检验时间。譬如，II类，AQL=0.65水平，批量1200。根据GB/T 2828标准抽样数量80，发现1个不合格，批接受的；采用零缺陷抽样，只要抽47.零缺陷接受。抽样数量少了。

liu_john

实际操作中的零缺陷确实要求整批产品无不良品，就是人工全检也难保证，何况抽检？因此零缺陷只能是努力的目标，具体操作依据14楼的不错。

hnwang

      您没有理解AQL是什么意思。零缺陷验收是指接收检验的数量中不可以发现缺陷。这个AQL是您和顾客合同中规定的。如果，批量小，那么，根据标准规定，抽样时候应当100%检验。譬如，批量1200，AQL=0.010，那么，抽样数量应当是1200.不准有不符合的。如果AQL=0.65，那么只要抽样47件。零缺陷交付。如果多抽，就会发现不符合可能了。这个AQL反应您的产品质量平均水平。没有要求您说的要求整批产品无不良品。

      怎么说“人工全检也难保证，何况抽检”？质量水平决定于过程的质量。要用工艺过程来确保达到规定的质量水平。重要的产品，人命关天的特性，您不能保证质量，谁来买您产品？如果您的工艺水平不能保证，那么，设计上必须采取措施譬如，要用备份措施、失效后仍然确保安全的措施等来确保满足顾客要求。

zshq119

非常感谢大家的参与,从这讨论中学到不少让自己困惑的东西.

denghui.ke

16# hnwang
想請教一下王老師﹐您提供的第一個表C=0的抽樣方案源自哪里﹖是否是國標或國際標准﹖

hnwang

      1、表1不是國標或國際標准，这份资料是从网站下载的，具体来源，一下找不到。我的印象表1的C=0不是真正的零缺陷的目标的做法。应当采用MIL-STD-1916的才是。

      2、有关这个主题，我也在关心，请参考帖子：http://www.qilongtan.com/viewthr ... amp;highlight=C%3D0

和帖子：http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=19526&highlight=

zshq119

要是能找到真正的出处,那样才好.
因为在顾客或其它人问起,也才好向别人解释.

hnwang

      放着MIL-STD-1916零缺陷抽样方案不去研究，还去研究在美国军用采购中已经被作废的MIL-STD-105E，不可思议。

xinyuxinyu

学了很多，太感谢了！赞一个！

Jackie_bao

回复 hnwang 的帖子

老师，向您请教：
1）我是否可以这样：我按GB2828抽检了，在抽检样件中也发现了有不合格品，但仍在允收范围内，该批次我就接收了，但我仍要求供应商进行挑选，剔除不合格品，交货数量按合格的算；还有一种情况就是在允收范围外了，该批次我拒收了，要求供应商进行挑选，然后补足要货数量；
2）一个产品它有关键特性、重要特性和一般特性，如果按GB2828的一个AQL对样件进行检验，对提到的三类特性而言有的就显得抽得有点多了，感觉没必要，有的就感觉抽得有点少了，感觉不放心。那我该怎么办呢？

hnwang

      以上问题在GB/T 2828.1-2003中都有规定的。譬如，
      5.2 AQL的规定
所使用的AQL 应在合同中或由负责部门(或由负责部门按规定的惯例)指定。
      第一个问题，见7.2 不接收批的处置
负责部门应决定怎样处置不接收的批。这样的批可以报废，分选(替换或不替换不合格品)，返工，
针对更专门的适用准则再评定，或作为一种辅助信息保存。
7.6 批的再提交
如果发现一个批是不可接收的，应立即通知所有各方。在所有产品被重新检测或重新试验，而且
确信供方已剔除所有不合格品或以合格品代替，或者已校正所有的不合格之前，这样的批不应再提交。
负责部门应确定再检验应使用正常检验还是加严检验，再检验是包含所有类型的不合格还是只包含最
初造成不合格的个别类型。

      第二个问题，见第5.2条“ AQL的规定”
所使用的AQL 应在合同中或由负责部门(或由负责部门按规定的惯例)指定。如在3.1.5 中定义的
那样，可以给不合格组或单个的不合格指定不同的AQL。不合格组的划分应适应特定插合的质量要求。除了给单个的不合格指定AQL外，还可给不合格组指定AQL。

denghui.ke

王老师，我还是非常关心C=0的抽样计划表的出处？0缺陷的概念我们已理解了。

hnwang

      说实话，我没有查到C=0的抽样计划表出处在哪里？我不知道是否是如下这样概念出来的？这样理解不知道是否正确？当利用正常抽样表格，得到批的接受水平是1,不接收水平是2。那么，是否可以问，能否按照接受水平是0，不接收水平是1，抽样数量不是应当少一些吗？这样对降低抽样成本不是有利吗？是否是根据这样逻辑来确定的？

      实际上，我还是推荐采用MIL-STD-1916抽样数量少，而且，能结合检查过程能力。为什么不能采用呢？

132zzh324

C=0的抽樣方案源自MIL-STD-1916 ，请参考！

hnwang

      1、楼上网友说，C=0的抽樣方案源自MIL-STD-1916 ，请进一步告知，如果得到这样的结果。譬如，http://www.qilongtan.com/thread-21128-1-1.html中提出的问题。

      2、MIL-STD-1916抽样方案中计量型的数据除了C=0之外，还有K、F要求。不仅仅C=0就能通过。所以，不能这样理解：抽样数量少了，更加容易通过了。因为，MIL-STD-1916不是根据过程结果来验收的，而是关注过程的抽样方案。

shiyi_gong

这样问题在以前的帖子里有很多说明。GB2828没有零缺陷的检查方案

hnwang

shiyi_gong 发表于 2011-1-7 18:39
这样问题在以前的帖子里有很多说明。GB2828没有零缺陷的检查方案

      请问：

      1、根据TS 16949第7.1.2条 接收准则Acceptance criteria组织应规定接收准则，要求时，由顾客批准。Acceptance criteria shall be defined by the organization and, where required, approved by the customer.
对于计数型数据抽样，接收水平应是零缺陷(见8.2.3.1)。For attribute data sampling, the acceptance level shall be zero defects 是否可以推论，如果GB2828没有零缺陷的检查方案，那么，GB2828不适用于TS16949?

      2、如果GB2828 不适用，那么应当采用什么标准才符合TS 16949要求？

shiyi_gong

C=0方案来自MIL-STD-105E，尽管美军标升级，但目前仍然被接受。。。。由于没有C=0方案，严格讲GB2828是不接受的。但用来设计样本数量，进而做C=0的判断的做法，通常客户也会接受。
TS只是要求采用0缺陷抽样检查方案，并没有要求一定采用什么标准。C=0是一种方案，不是唯一。

另外还有，C=0并不能保证零缺陷，它是在某个概率（1-aql%）下的零缺陷

kovin681

:)

alansan

作为对王老师资料的补充，附件是MIL-STD-1916的标准文件。
个人对C=0和 GB2828的AQL接收方案观点：
C=0和 AQL并不矛盾，两者的使用要视具体的情况，如TS客户要求零缺陷质量，使用C=0方案就比较理想。GB2828 AQL是被一般供方/组织/客户认可和使用，客户没有特别要求情况下使用较合适。
另外，如前面各位所述，C=0是基于减少样本量但同时加严接收水准的抽样检验接收方案，实质与GB2828 AQL没有本质区别。此处的零缺陷作为一种“心理安慰”来理解较合适，而且它仅就检验本身，并不确保批次产品的零缺陷，这就是检验的第II类风险，也叫β 风险（也叫“取伪错误”），作为统计上的概率，不论α(弃真错误)还是β 风险是现实存在的。

yss5180

回复 zshq119 的帖子

拒绝不合格的，接收合格的，就是零缺陷接收准则，不矛盾

alansan

yss5180 发表于 2011-2-14 17:40
回复 zshq119 的帖子

拒绝不合格的，接收合格的，就是零缺陷接收准则，不矛盾

仅仅是指检验-抽样检验 而已，
若是整体产品质量，就C=0而言，您的观点就有‘掩耳盗铃’之嫌。

kovin681

回复 hnwang 的帖子

请问王老师：
根据您提供的附件1，如果批量N=1200；AQL=0.010，VL=Ⅱ时，GB2828抽样n还是80    C=0的抽样n为全检（1200）
这个怎么解释呢？？？都是0收  1退

hnwang

请看#7帖子。关于这个零缺陷验收问题，涉及两个概念。

      1、零缺陷接收准则与GB2828.1-2003中的抽样标准中的接收数,是否有冲突?我说没有冲突。
      例如:当用GB2828.1-2003抽样检验时,检验批量为1200Pcs,检验水平为Ⅱ级, AQL=0.65,查得该批产品抽样数为80Pcs, Ac=1,Re=2。说明，这80件中发现一个不合格品,该批产品还可以接受。具体如何处理，当然按照合同规定;如果两个不合格品；该批不接受。如果采用零缺陷接收准则,您认为还是按照抽样是80件，认为不容许不合格。实际上，按照零缺陷检验抽样数量不是80件。而是47件（见附件1）。这个47件的数量是如何来的呢？您看GB2828.1-2003标准表-2A。当AQL=0.65一列可以见到，样本检验结果Ac=0,Re=1数量就在32和50之间。就是47。所以，不是抽80件，而是抽47件。其中有一个不合格,该批产品不应接受。没有冲突的吧。

      采用零缺陷验收，抽样数量少了（譬如上例，原来抽80件，现在47件，省费用时间了），判定也简单了（原来有一个不合格，心里不好受；现在，简单，零缺陷）。

      2、按照GB2828.1-2003零缺陷验收是指抽样检验中不能有不合格，不等于说，交付整个批产品中不容许有缺陷。整批产品的质量水平就通过AQL来表示了。从抽样表中不同AQL知道抽样数量不同。同样批量，AQL值小，抽样数量多，在这些样本中要求零缺陷。AQL值大的，抽样数量少，也要求零缺陷验收。显然质量水平是不同的。

       按照前面零缺陷验收的是批可以接受，是容许批中有不合格品存在的。现在反过来想。如果要让接受批中没有不合格品的话。我应当按照什么思路来确定抽样的数量呢？看前面附件二。请注意这问题就和过程质量平均水平AQL有联系了。假定批量N=1200；按照GB2828，确定VL=Ⅱ时，抽样是80。如果  AQL=0.65的话，Ac就容许=1。说明1200中有不合格品。如果过程质量平均水平高。譬如，AQL=0.25，比AQL=0.65高了。那么，抽样数量到200时候，发现不合格品，批仍然可以接受。还不够。还要提高过程质量。譬如，AQL=0.065的时候，要抽到800件，发现一个不合格品，批仍然合格。那么，按照这样思路，当批量1200的时候，只抽查800件。这样的过程质量水平只是AQL=0.015，要确保1200 都是合格的话，就反过来按照附件一，查一下，C=0的抽样n为全检（1200）。因为，从附件二中可以看到，AQL=0.010的样本量是1250的时候C=0。

      当然，以上都是统计规律性，不是绝对的。就是说，不存在“取伪”错误就存在“弃真”错误。这是统计学中更加深入的问题，这里不探讨了。

      零缺陷验收和零缺陷目标又是不同的。前面说过了。组织根据自己的过程能力，和顾客的要求，协商一致，确定AQL，也就确定了抽样数量。抽样的时候，不容许不合格，整批中会有可能存在不合格。遇到不合格如何处理，应当在供需合同中加以规定。通常用一个PPM数据来考核供方。但是，作为供方，不能借口这样有意向顾客提供不合格品。而且，应当贯彻持续改进原则，不断采取纠正措施，降低PPM。目标是向零缺陷，不断提高过程的能力。

      以上供参考。如果有不对，请指正。

      

kovin681

回复 hnwang 的帖子

了解了。。。谢谢王老师。。。。
还有个问题请教：
在C=0抽样方案中，是否存在加严或减量。。。如果正常AQL=0.015   那么加严是否AQL=0.010，减量AQL=0.025？？？？

tonycheung

回复 hnwang 的帖子

那这么说这个GB228.1-2003还不是很灵活的，零缺陷在MIL-STD-105E里面采用的是零致命缺陷。这个我认为比较合理一点，采样数不变的基础上，提高严重项目要求。

hnwang

回复 kovin681 的帖子

      我不知道您所说的C=0抽样方案是指哪一个。我的想法还是研究MIL-STD-1916。

kovin681

回复 hnwang 的帖子

就是您上传的附件一

hnwang

      同一个产品上，可以确定不同的缺陷。针对不同的缺陷可以确定不同的接受水平，包括采用什么验收标准，这是组织和顾客根据产品缺陷严重度和供方工艺水平，以及同行一般的水平，协商确定的。再根据实际使用后的数据来调整。

      关键不要只关注过程结果，不去关注过程和体系的质量。现在，有些产品，连体系质量也不能满足要求，要求关注整个供应连的质量。

      供参考。

香山独狼

我谈一下个人看法，
零缺陷其实是一种管理哲学，要求每一件事情都要做好，零缺陷并不适用于抽样验收状况的。采用0，1判据（在确定AQL水平之后通过选择0，1接收准则反查对应的样本量）并不是零缺陷接收判据，仍是允许一定量的不合格的存在可以接收。
对于零接受的指标，则不管样本多少，都是C=0。

alansan

有相关质量工作经验的人都知道抽样检验的方法，但真正掌握理论知识的不多。本人也还停留在初学者的阶段。
建议广大初学者还是先看看GB2828.1-2003（上面有附件标准文件），先弄清楚基础概念。
我下午又看了一遍，又有精进！

大家把有限的生命投入到无限的学习中去吧