标准有关三层次的范围

hnwang

      当我们按标准标准ISO 9001建立质量管理体系，需要认证质量管理体系的时候，必须从概念是识别以下三层次的范围：

     1、标准的范围

      ISO 9001标准第1.1条《总则》规定。凡是符合以下要求的组织，都可以选择ISO 9001作为建立质量管理体系的标准。本标准为有下列需求的组织规定了质量管理体系要求：
            a) 需要证实其具有稳定地提供满足顾客要求和适用的法律法规要求的产品的能力；
            b) 通过体系的有效应用，包括体系持续改进过程的有效应用，以及保证符合顾客要求和适用的法律法规要求，旨在增强顾客满意。

      这就是体系的适用范围。适用于各种类型、不同规模和提供不同产品的组织。由于组织及其产品的性质导致本标准的任何要求不适用时，可以考虑对其进行删减。删减要符合1.2条规定。

      2、体系的范围

      当一个组织决定按照ISO 9001标准建立体系的时候，组织可以自己决定体系的贯彻执行范围。譬如，组织是一个集团公司，下属三个公司。可以在某一个公司执行，其他两个不执行。该公司向顾客提供A、B、C三种产品，公司决定只在A、B两个产品中贯彻，C产品不贯彻。公司有南北两个生产现场，公司决定南边贯彻，北边不贯彻。公司有设计、制造等职能，公司决定只在制造职能贯彻，设计不贯彻……这些都是从地域、产品和或职能来界定质量管理体系的范围。这就是体系的范围。

      3、认证的范围

      当组织贯彻了ISO 9001质量管理体系后，可以在体系范围内，选择整体、或者部分通过独立第三方的认证。譬如，以上贯彻ISO 9001的公司生产A、B两种产品。但是，认证的时候，可以只认证A产品有关的体系。B产品虽然也贯彻ISO 9001标准，如果顾客没有要求，组织自己也没有要求的话，可以贯彻执行标准，但不认证。

      体系认证的范围必须在证书中描述清楚。包括产品和职能。譬如，某某产品的设计和制造。

      4、同样的过程，由于体系范围的不同。有可能自己执行的过程，有可能作为外包过程加以控制了。原来是自己的产品，有可能作为采购产品了。以上情况在质量手册的描述上也必须和实际范围一致。

      以上供参考。

niyeyede1999

王老师您总结的真好，学习一下

lihonghao

学习学习，再学。

tantlinf

再学习一遍，很受益!

新手一个

感谢王老的精确解答

hnwang

　　欢迎参考我的帖子，共同提高。

snowliao

好好学习学习!

Barton0129

王老师，请问第4点是不是同样可以理解成是对第3点“认证范围”的补充呢？

hnwang

      第四点是说明范围是相对的。不管是哪个层次，标准的、体系的和认证的层次。都有这样的相对关系。

sinian

非常感谢王老师的讲解,也非常关注王老师的帖子!

hnwang

      谢谢。欢迎光临我的帖子，共同提高。

mrfcl

感谢王老师的讲解，学习。

hnwang

12# mrfcl

      感谢楼上给我帖子奖励加分。

曹杨路

王老师说：公司有设计、制造等职能，公司决定只在制造职能贯彻，设计不贯彻……；又说：当组织贯彻了ISO 9001质量管理体系后，可以在体系范围内，选择整体、或者部分通过独立第三方的认证。
这一点本人认为不对。如果公司有设计职能，但不在设计职能贯彻ISO9001，如果你不申请认证，那也没关系，但如果你申请认证，则设计职能没有贯彻ISO9001，你必然在手册中要删除7.3，但这样的删除肯定不为认证公司所接受。
所以我认为，对于体系范围，选择几种产品中的一种贯标没问题，但一旦某种产品要贯标，产品的整个生命周期必须包括进去，如设计，制造，售后服务，甚至最终回收处置。不能只选制造进行贯标，负责有设计职能的公司都可以把7.3删除了。
请王老师指正，谢谢

qcweb

王老师的帖子 是有一定的教育意义

hnwang

14# 曹杨路


       关于您提出的问题，请参阅帖子：http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=12723&highlight=

曹杨路

看了，但还是并不认为这个指南能解释我的疑问。

我的意思是，如果公司有设计职能，实际负责产品的设计，就不能删除7.3。难道公司还能和认证公司说，我决定不在设计职能贯彻ISO9001，所以我申请的认证范围也不包括7.3?

我说的并不是指一个大的集团公司，下属有许多独立法人，其中的制造公司当然可以删除7.3。我是指某公司，有设计部门，有生产部门，有多个产品的设计和生产，那该公司可以决定在所有产品中挑选几种产品贯标，但被选中的产品的全过程必须包含在认证范围内。不能以公司决定将设计职能不在贯标范围内，而进而声称可以在认证范围内删除7.3。

请王老师指正

hnwang

      和楼上讨论：

      我的意思是，如果公司有设计职能，实际负责产品的设计，就不能删除7.3。难道公司还能和认证公司说，我决定不在设计职能贯彻ISO9001，所以我申请的认证范围也不包括7.3?（如果您要申请不包括7.3条，一定要符合标准1.2条要求。如果符合，可以；不符合，就不可以。譬如，公司有设计职能，有制造职能。制造单位生产别人设计的产品。那是否可以申请删减7.3条？可以。）

      我说的并不是指一个大的集团公司，下属有许多独立法人，其中的制造公司当然可以删除7.3。我是指某公司，有设计部门，有生产部门，有多个产品的设计和生产，那该公司可以决定在所有产品中挑选几种产品贯标，但被选中的产品的全过程必须包含在认证范围内。不能以公司决定将设计职能不在贯标范围内，而进而声称可以在认证范围内删除7.3。（如果您要申请不包括7.3条，一定要符合标准1.2条要求。如果符合，可以；不符合，就不可以。譬如，您们有一个试验室，为自己产品的试验、计量测试等服务，这个部门如果满足计量标准要求，这个部门不是整个公司，是公司的一个部门。如果这个部门的业务对外有营业资格，是独立法人，是否可以申请认证后对外提供、试验和计量服务？应当可以。）

caiyechun

嗯 。分析得有道理。。学习

hnwang

      谢谢鼓励和支持。论坛中很多有关体系范围的问题，删减的问题，都是没有搞清楚体系范围和认证范围是可以不一样的。当然，认证的范围一定要是符合标准的体系，符合标准的体系不一定要认证的。

hua0426

xinguilin

同意上述的观点

hnwang

14# 曹杨路

      王老师说：公司有设计、制造等职能，公司决定只在制造职能贯彻，设计不贯彻……；又说：当组织贯彻了ISO 9001质量管理体系后，可以在体系范围内，选择整体、或者部分通过独立第三方的认证。
      （从认证角度来看，可以只对某一职能认证，但是，这样的认证范围中的“产品”就不是整个公司的产品了。譬如，整个公司产品是电视机。只认证制造部门的时候，制造部门的“产品”只是“某电视机的制造”，不是整个电视机。如果整个公司只负责制造，那么，要有另外公司对整个电视机负责。另外公司把制造过程外包给这个公司。这个公司也可以只对电视机制造认证。）

      这一点本人认为不对。如果公司有设计职能，但不在设计职能贯彻ISO9001，如果你不申请认证，那也没关系，但如果你申请认证，则设计职能没有贯彻ISO9001，你必然在手册中要删除7.3，但这样的删除肯定不为认证公司所接受。

      （如果公司有电视机设计，只认证“电视机制造”，”产品“是“电视机的制造”，7.3条可以删减。但是，您不能向外卖整个电视机产品。）

      所以我认为，对于体系范围，选择几种产品中的一种贯标没问题，但一旦某种产品要贯标，产品的整个生命周期必须包括进去，如设计，制造，售后服务，甚至最终回收处置。不能只选制造进行贯标，负责有设计职能的公司都可以把7.3删除了。

      （如果把整个电视机作为产品认证，当然必须包括整个产品的各个过程，包括设计、制造等各种过程。如果把设计外包，也必须作为体系的组成和认证的范围。因为，要对整个电视机产品负责。必须具有“能力”。）

      供参考。

森林里的仙草

      当我们按标准标准ISO 9001建立质量管理体系，需要认证质量管理体系的时候，必须从概念是识别以下三层次的范围：

     1、标准的范围

      ISO 9001标准第1.1条《总则》规定。凡是符合以下要求的组织，都 ...
hnwang 发表于 2009-10-14 14:23

太感谢了，正为这事发愁呢，讲的真透彻。。

森林里的仙草

14# 曹杨路

      王老师说：公司有设计、制造等职能，公司决定只在制造职能贯彻，设计不贯彻……；又说：当组织贯彻了ISO 9001质量管理体系后，可以在体系范围内，选择整体、或者部分通过独立第三方的认证。
...
hnwang 发表于 2009-12-17 22:21

象您说的这种情况，那是你们在申请认证的时候就要写明是电视机的生产、销售而不是写制造。
供参考

hblilei168

从标准大范围到认证小范围

美丽的小雨点

非常感谢！

xhjfbi

现在回过头来看体系，发现是一个不变的来应付万变，做好质量也只是一厢情愿。顾客的要求是永远不能被满足的。

hnwang

      是的。建立一个能随时应变的体系，如果有水平，能预测未来，建立一个超前运行的体系，就能比较有把握在竞争激烈的市场中求得生产发展。

新手一个

以前还对此问题迷茫，经王老这么一解释，清晰多了；
感谢

hnwang

wuxiansin

纠正一点：

体系范围/认证范围“设计、制造”的描述不应该叫做“职能”，而应该叫“过程/活动”。

这在《CNAS-GC01：2006认证证书管理实施指南》与《CNAS-EC-015：2007关于质量、环境、职业健康安全管理体系 审核范围的确定》中有说明。

hnwang

      谢谢。设计、制造职能是从内部管理角度来定义过程/活动。认证角度叫“过程/活动”。

ruoshuiwei

很清晰的讲解,学习了,受益了.概念更清晰了.呵呵.

hnwang

回复 ruoshuiwei 的帖子

      感谢您给我帖子鼓励加分。

cony2012

32#談到的兩個標準可否分享，謝謝

keyou

hnwang 发表于 2009-12-17 22:21
14# 曹杨路

      王老师说：公司有设计、制造等职能，公司决定只在制造职能贯彻，设计不贯彻……；又 ...

本帖最后由 hnwang 于 2009-12-17 22:56 编辑


14# 曹杨路

      王老师说：公司有设计、制造等职能，公司决定只在制造职能贯彻，设计不贯彻……；又说：当组织贯彻了ISO 9001质量管理体系后，可以在体系范围内，选择整体、或者部分通过独立第三方的认证。
      （从认证角度来看，可以只对某一职能认证，但是，这样的认证范围中的“产品”就不是整个公司的产品了。譬如，整个公司产品是电视机。只认证制造部门的时候，制造部门的“产品”只是“某电视机的制造”，不是整个电视机。如果整个公司只负责制造，那么，要有另外公司对整个电视机负责。另外公司把制造过程外包给这个公司。这个公司也可以只对电视机制造认证。）

      这一点本人认为不对。如果公司有设计职能，但不在设计职能贯彻ISO9001，如果你不申请认证，那也没关系，但如果你申请认证，则设计职能没有贯彻ISO9001，你必然在手册中要删除7.3，但这样的删除肯定不为认证公司所接受。

      （如果公司有电视机设计，只认证“电视机制造”，”产品“是“电视机的制造”，7.3条可以删减（这句符合1.2，因为这种情况将7.3删除，必然影响产品质量）。但是，您不能向外卖整个电视机产品

      所以我认为，对于体系范围，选择几种产品中的一种贯标没问题，但一旦某种产品要贯标，产品的整个生命周期必须包括进去，如设计，制造，售后服务，甚至最终回收处置。不能只选制造进行贯标，负责有设计职能的公司都可以把7.3删除了。

      （如果把整个电视机作为产品认证，当然必须包括整个产品的各个过程，包括设计、制造等各种过程。如果把设计外包，也必须作为体系的组成和认证的范围。因为，要对整个电视机产品负责。必须具有“能力”。）

hnwang

keyou 发表于 2011-10-11 08:11
本帖最后由 hnwang 于 2009-12-17 22:56 编辑

     
    1、不理解如下内容：（如果公司有电视机设计，只认证“电视机制造”，”产品“是“电视机的制造”，7.3条可以删减（这句符合1.2，因为这种情况将7.3删除，必然影响产品质量）。但是，您不能向外卖整个电视机产品，……您的观点是什么？

    2、当公司有电视机设计，只认证“电视机制造”，”产品“不能是“电视机”，而是“电视机的制造”。这时候被认证的“组织”不是整个公司，而是公司的“制造部”门。一般来说，这样认证对公司来说没有意义的话。如果集团公司下面有一个独立法人单位，只负责制造，我认为，这样认证还是有意义的。因为，它可以显示自己制造能力，接受其他集团公司设计的电视机来制造。

    以上仅供参考。

keyou

1、不理解如下内容：（如果公司有电视机设计，只认证“电视机制造”，”产品“是“电视机的制造”，7.3条可以删减（这句符合1.2不好意思，这句话丢了一个“不”字，因为这种情况将7.3删除，必然影响产品质量）。但是，您不能向外卖整个电视机产品，……您的观点是什么？

jinniu4321

王老讲得真清楚，学习了！

hnwang

jinniu4321 发表于 2011-10-11 10:01
王老讲得真清楚，学习了！

fnnyboy

王老讲解的很清楚，尤其是2、3、4三条，一直是我所混淆的地方，这次清晰了，谢谢王老。

hnwang

    谢谢。只要理解了，就好。别学习有人，自己不理解，反过来再说别人在忽悠。