[ISO9000] 公司里面哪些工作与9000无关！

zhaoyumei9903

9001里面的采购，里面只是涉及到主要原辅料的采购，评定，但是购买办公用品，劳保用品等的职责在手册里面还需要明确吗？
还有就是办公用品的职责需要明确吗？
公司里面每年进行的工作总结，和管评又有什么呢？

zhaoyumei9903

怎么没人回复我的信息啊？

zhaoyumei9903

hnwang

      1、ISO 9001是对质量管理体系提出要求。这些要求是针对质量管理体系提出的。体系是靠过程组成的。过程分产品实现过程（直接与产品发生联系的人员）、资源提供过程（为产品实现过程创造条件，提供服务的过程）、测量过程（为测量、监视和控制产品实现过程，支持该过程的过程）、改进过程（也是支持产品实现过程的过程），还有管理过程（对前面这些过程提出要求，提供资源，执行监视，不断改进的过程）。所有这些过程中，人员是过程中很重要的因素。因此，

　　2、凡是质量管理体系中人员，都有可能直接、间接和产品符合性有关系。这里直接比较容易见到，间接就要好好思考。如果为直接的人员提供各种方便。譬如，办公用品的采购，电脑的质量，对工作效率应当有影响的。如果您的采购流程很复杂，不能及时向员工提供符合要求的电脑，电脑数据老是丢失，或者办公室工作条件很差，会影响员工的工作效率和工作质量。劳保用品不能及时提供，影响工作开展，员工发生工伤，当然会影响产品符合性、交付进度、员工的积极性等等。这些部门应当把自己工作接受者看作是自己的顾客，努力满足他们的要求。任何人应当理解自己工作对组织目标实现的贡献有多大，这个标准6.2.2.d）条要求。也就是因为有人没有认识到这个重要性。2008修改的时候，6.2.1条专门增加了一条注解。

　　3、如果员工认识不到自己的作用，这些人的积极性肯定不会高的。质量工作也是搞不好的。汽车行业涉及安全，因此，在这方面增加了好多具体的要求，可以参考TS 16949，对比ISO 9001，可以看出，对员工安全等关注的重要性。

　　4、这样分析，应当说，大部分员工，绝大部分是有关系的。如果没有关系的话，这个岗位就是多余的，就是浪费。应当把它删减掉了。老板为什么要花钱来用这样的人呢。

　　5、现在的问题是，当发现问题，需要解决问题，于是，增加一些人来处理这些问题，而不是花精力来预防问题的发生，预防做好了，问题不发生了，处理问题的人也就不需要了。生产发现不合格品，就用人来检验、处理，也属于这样的问题。质量管理体系有了标准，就设置一个ISO专员，环境来了，设置一个专员，员工健康问题、ROHS、REACH.....。都要设置专员，实际上，都是属于管理体系范围的事情，只要分工协调好了。可以大大节约人力资源。关键是没有打破部门的界限，没有建立起真正的过程模式系统管理。网站中好多文章帖子都是涉及到XX应当谁来做？应当归属什么部门？如何协调某某部门和某某部门？等等。这些都是传统职能管理意识的反应。真正贯彻执行过程模式的系统管理，必须改变这样的概念。打破职能界限。通过团队或多功能小组等形式来协调工作。

　　以上供参考。

YEWJACKY

感谢4楼精辟解释。
打破部门界限，按照过程来组织公司运作。

hnwang

      是的。这是ISO 9001标准推荐的。也是现在成功组织的经验总结。当然，还会发展的。可惜，好多组织，要想根据传统职能模式的过程方式强制执行ISO 9001标准，当然，会发生很多问题。还责怪系统没有问题，只是执行力有问题。

zhaoyumei9903

谢谢您啊，王老师！
   我们公司最近在做TS16949的过程中，像办公用品等这些与生产无直接关系的职责和内容，咨询老师说不建议写进去，我感觉应该写进去，职责明确了，各负其职有什么不好呢？

   另外，就是我觉得企业里面的一切活动都跟ISO9001有关系，当然年终的管评，和工作总结应该是不可以分开的，可是现状确是，管评的时候大家都不是很重要，到工作总结时大家都很重要，我觉得已经明显偏离了ISO9001的宗旨。

hnwang

       我们公司最近在做TS16949的过程中，像办公用品等这些与生产无直接关系的职责和内容，咨询老师说不建议写进去，我感觉应该写进去，职责明确了，各负其职有什么不好呢？（写不写，从您们自己的工作效率来考虑，有没有必要写。不必要的，就不写，有必要的就写。不是为了应付审核。您有这样的意识，员工就会应付您。有人认为，写得多，查出不符合项可能就多。这也是不正确的。查出问题是改进机会。是好事。预防犯重大的错误。）

      另外，就是我觉得企业里面的一切活动都跟ISO9001有关系，当然年终的管评，和工作总结应该是不可以分开的，可是现状确是，管评的时候大家都不是很重要，到工作总结时大家都很重要，我觉得已经明显偏离了ISO9001的宗旨。（最高管理者主持的年终工作总结内容中包括的质量管理工作部分，就是ISO 9001的管理评审。不需要专门为了ISO 9001开会评审，为了ISO 14000开会评审，为了SA8000。。开会评审。这是典型的为了证书而做的形式。上行下效。劳民伤财。）

吴路剑

打破壁垒，实际的却很少。

niyeyede1999

9001里面的采购，里面只是涉及到主要原辅料的采购，评定，但是购买办公用品，劳保用品等的职责在手册里面还需要明确吗？
还有就是办公用品的职责需要明确吗？
公司里面每年进行的工作总结，和管评又有什么呢？
zhaoyumei9903 发表于 2009-10-15 14:42

一般劳保用品、办公用品等不包含在体系认证范围内

xyxhithome

将9000完全融入公司的管理中还比较困难

hnwang

      应当确定自己的顾客群体，确定自己用什么产品来满足顾客的要求，根据公司情况建立符合要求的管理体系。这个管理体系中包括质量管理体系、环境保护管理体系、安全管理体系…………等各种管理体系。然后，再检查是否符合这些标准的要求。如何提供充分证据来证明符合这些标准要求。很多做法可以结合一起的。譬如文件控制、记录控制、不合格品（不符合项）处理、内审、管理评审、纠正措施、预防措施等可以使用相同的表单和程序。有的可以同时进行。不要针对标准来建立体系。更加不要，形式上针对标准要求，建立各个职能部门来对应标准要求。这样做的结果，目的性错了。方法也错了。结果一定不会满意的。

Alicelify

支持王老师的观点！

hnwang

      谢谢支持。当然，如果目前不是这样做的，也需要一步步来的。

tsuneishi

就我的理解，9001体系在公司管理中，应该是有界限的，否则就会范围无限扩大，包括公司的所有运作啦！
因为，按照间接影响来说，所有人、所有事，只要是在一个公司内部，跟产品质量或多或少有点儿关系，照王老师的说法，其他的所有体系都不需要了，都可以包括在9001里面。所以，我认为，作为9001的管理范围应该是有重点的，不要芝麻西瓜一块儿抓，应选择跟产品质量关联度密切的过程纳入体系进行管理；关联度不大的完全可以不纳入。
以上仅为个人意见，仅供参考！

hnwang

      “照王老师的说法，其他的所有体系都不需要了，都可以包括在9001里面”。如果我是这样说的，那么，我说错了。如果我不是这样说的，您这样理解，那么，我没有说清楚。标准的范围和体系范围是不同的。我的观点可以看帖子http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=28512&highlight=

白色流星

与产品有关的一切过程与活动都与9000有关系

mrfcl

1、都有关系。
2、明确办公用品与劳保用品的用途，如果直接影响产品识别，建议需要明确下来。
3、管评会可以放在年终总结会上进行。
个人观点，请指正。

sxbiij

行政和财务可不列入体系管理

曹杨路

标准说质量管理体系中人员，都有可能直接、间接和产品符合性有关系。但我觉得也不能无限扩大，负责公司所有人都是所谓有关系的人。
例如公司内部食堂的厨师，大家认为和产品符合性有关吗？广义来说肯定有关：饭菜如果卫生有问题，大家食物中毒，影响生产。但请问哪家认证公司审核ISO9001时会去食堂审核其卫生状况，这不就变成了OHSAS审核了吗？
又如，公司的消防管理人员，算不算？广义来说肯定有关：消防设备管的不好，万一发生火灾，不能及时扑救，把车间都烧没了，还怎么交货？但哪家认证公司审核ISO9001时会审核消防管理？
所以类似于办公设备，办公用品采购，消防管理，食堂卫生管理这样的过程无需纳入ISO9001，否则就像上面有位老兄说的，什么过程都可以纳入ISO9001了。

hnwang

      1、体系的范围由组织自己来确定，应当充分。可以确保体系运行的有效性，标准ISO 9001只要求有效性，实际上还应当包括效率。经济效益和效率。当您体系文件中包括了ISO 9001标准要求以外的要求的时候，做第三方审核的人员，应当知道，哪些属于体系范围，哪些不属于体系范围。凡是不属于的，往往会视而不见。因为，和他的任务没有联系。当然，也会有些审核员，去关心体系范围外面的问题。这不是我们讨论的范畴。

      2、不需要明确规定，食堂的厨师是否属于ISO 9001第6.2条范围。有组织自己来判定。对产品要求符合性是否会有影响。举一个比较极端的例子，譬如，航天人员执行航天任务，他们的饮食是否应当加以控制？我相信没有疑问了。譬如，某单位某项任务中某些人是关键，他们的身体健康发生问题，会影响到任务的完成。作为领导，您会不会采取一些措施来确保他们的饮食健康。我们不应当根据这样来推理，任何单位的食堂必须作为质量管理体系范围。相信组织自己有判断能力哪些人员和产品要求符合性有直接和间接的关系的。执行PDCA，不断完善就是了。

jelly1921

做9000体系就像盖房子，9001的要求就是基础，而在此之上可以建立多层的楼房。
就认证而言，审核的就是那个基础，对于楼上部分是不管不问的，但对企业来说是不能不管，也不能不问的。
企业要的是楼上的建筑

kevin861

其实，做体系过程中，写你能做得到的，做不到的就不要写进去，至于劳保用品的职责，可以在三阶说明，不用放进二阶程序中写明，各个部门的权责肯定是要明确的。楼主不要质疑顾问老师的建议，本人也是做过TS，除非与产品相关的要明确定义，其他杂项采购的话，就不用在体系中写得那么细致。。

hnwang

      其实，做体系过程中，写与不写，要看是否必须要写，是否必须做到。如果必须写，还得写；必须做到，还得做到。

      各个部门的权责肯定是要明确的。要沟通的，这是标准5.5.1条要求。至于劳保用品的职责，ISO 9001标准没有要求写出来，可以不写：写也可以。但是，如果写了，要和做的一致。没有写，口头沟通也必须和做的一致。

      凡是和产品符合性无关的采购项目，可以通过评估后确定有哪些项目，可以不对供方进行评估，也不需要有评估记录。因为对产品符合性没有影响。如果从财务要求控制的话，也可以放在统一采购的系统来执行。在采购目录中规定“市场采购”。意思就是不需要对供方加以控制。

      以上供参考。

rhy830713

以下个人意见：
1、质量管理体系是众多管理体系的一种，这是管理学将他们分成了很多版块，建立质量管理体系以及认证的目的就是要a\规范公司人、事……的管理，即5W1H，b\证明能力c\寻求改进，所以质量管理体系就对企业的人力培训、采购、生产和服务过程等提出要求，以及提出了一些管理方法，分析顾客满意，过程、产品的监视、数据分析等，而质量分为产品质量和工作质量（很多企业也是这么做的）。因为有了工作质量，所以包含了公司的各个部门，有些部门不一定要写进程序文件和手册，而是以作业指导书进行规范。产品质量相关的，就如前面各位理解的实际产品（……、服务……），我就不用多解释了，大家都知道。
2、质量管理体系与企业标准化要联系起来，按照标准化的有关要求对重复的劳动建立标准，如工作标准、第一条讲的那样。
3、我们很多人在理解质量管理体系的时候喜欢无限扩大，有时我自己也是这样。其实本身这个体系就是包含了无数的行业、无数类型的业务类型。体系也规定了7章可以删减，如果确实你的企业不涉及，那大可大胆删减，而我们有很多人都喜欢生搬硬套。举个例子，在网上看见一个搞建筑监理的，本来作为这个行业的服务，本来就没有什么采购（对于检测设备的采购有待各位同仁解答），他非要把公司招人算在采购里面，我觉得没有必要。人就是在6.2中体现了。人不是商品啊（人的服务是商品），你还采购人！！！又不是人贩子。（但对于猎头公司，可以说采购人了）
4、对于本文楼主的问题，“购买办公用品，劳保用品等的职责在手册里面”要具体情况具体分析，比如建筑行业的安全帽采购，有毒作业的防毒面具等建议进行规定，因为涉及到人生安全了。搞安全的都知道，劳保用品分一般劳保（如：手套）和特殊劳保，可以在手册里面写“对于特殊劳保的采购按采购程序文件执行”。办公用品我觉得就不写在手册里面了（如有必要，写作业指导书或公司规章制度的形式就可以了，一般的公司都是提个申请由领导签字）。
5、9001标准中任何人员，特定质量管理体系中与产品要求相关的人员。我看前面的把制造企业的食堂（对外的食堂应该包括，如图书馆的食堂等）也包含在质量管理体系中，我觉得不合理。但可以把食堂包含在职业健康安全管理体系和环境管理体系中，这是可以的。你非要说饭菜不好，有人拉肚子了，所有没有完成工作，这有点不讲理了。因为体系说的是组织的产品，不是你食堂的产品。
6、宗上所述，看企业的实际情况，是什么企业。因为楼主也没有说明公司情况。我按照一般制造业来分析的。请各位指正

xhjfbi

当然是什么活动都可以纳入到体系中去的呀。质量管理体系就是太极八卦

xhjfbi

写出的东西都是可以做到的。只是写的东西，很多人不肯、不愿去做，因为人自私。因为不去满足顾客要求，是因为我们对顾客无所谓。国人是对什么都无所谓的。对自己的思想、作为也一样。

峰行天下

1、公司里面哪些工作与9000无关?   

     这个话题本身就是错误的。是对体系的认知不足，质量管理管理体系的最终目的是满足顾客需求，9000只是一个基本的质量保证要求而已。我想你更应该了解一下质量管理八项原则的核心内容。（满足顾客要求，持续改进。。。。。。）
2、公司里面每年进行的工作总结，和管评又有什么呢？
     
    首先你要明白管理评审的概念。管理评审通常有日常管理评审和年度管理评审。
你所说的工作总结，可以是每月、每周、例会、年底工作总结等等都可以理解为日常的管理评审。年度管理评审的概念大家相比较都明白，公司最高管理者组织的管评。输入和输出都有具体的内容。

    个人观点，不妥之处请批评指正！

无常公主

~学习中……
对照我们公司的实际情况，好像都写到勒哎~~~在岗位职责里面有。

zwl9052

如果将ISO9000完全融入公司的管理中很不容易，两张皮的现象还是存在的。不能为了我拿证做9000，应该真正用9000进行管理才是有效的。