[TS16949] CPK=0.78，过程受控吗？ CPK, 受控

吴路剑

一个朋友，他们在生产过程中取30个样品进行分析，结果测出CPK=0.78，问下各位大侠主要的原因是什么？

hnwang

概念上有问题，您提出的问题有问题。如果您要计算Cpk，Cpk是过程能力指数。首先，要利用控制图来判定，过程是稳定的。稳定的过程也叫受控的过程。也就是过程变差只有普通原因引起的，没有特殊原因引起的变差。

吴路剑

谢谢老师的指点。
我把里面的数据做成柱状图的后发现，它呈离岛型分布，应该是一个不稳定的过程，是否说明有特殊原因存在？

niyeyede1999

您的取样也有问题吧，只有30个样本就可以反映您的过程能力吗

penc208

正在学习SPC不敢望下定论，顶一下，别沉下去！

吴路剑

4# niyeyede1999


因为我们是供北美重型卡车项目，在做样品时订单最多不超过30件，所以数据只有这么多。

hnwang

      根据您的数据来看，只能叫PPK＝0.78是不够的。应当分析原因，降低变差后再取样。

吴路剑

谢谢老师，有点理解了。

hnwang

      首先要界定过程的范围。也就是要确定哪些过程因素会影响过程结果。然后，要对这些因素做好控制工作，如果这些因素本身就不稳定，本身的质量不稳定，那么，过程结果是不可能稳定的。质量是无法提高的。

吴路剑

可以理解为：需要用控制图反映过程能力的时候，必须确定特殊原因得以消除，过程的变差只有普通原因？

hnwang

控制图只是用来分析和控制过程是否稳定。先分析是否稳定，稳定后，再用来控制过程稳定。控制图可以用来判定过程中是否存在特殊原因。当过程没有特殊原因的时候，过程稳定了。然后，再用数据来计算过程能力。请看有关帖子：

1、什么叫普通原因和特殊原因 http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=20708&highlight=

2、控制图上的控制极限 http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=27529&highlight=

3、简要介绍过程能力和性能概念 http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=21046&highlight=

4、控制图为什么能起预防作用 http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=26319&highlight=

5、从抽样计算来看Cpk和Ppk的区别 http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=22922&highlight=

以上供参考。

sxbiij

TS 真是有点难度，我听了三次MSA ，听不懂，难做啊

这SPC 也是有点啊，相对来讲我认为CP 和FMEA 还容易些

hnwang

      开头总是难的。最好看英文原版。因为翻译本难理解。如果我翻译，也许还没有他们翻得好，但是，的确难理解；还要看老师，讲解得如何。还要看自己的基础如何。只能耐心学习。

kzhehong

学习中！

baopeng1983

计算一下设备能力指数Cmk，看Cmk是否满足要求，再计算Ppk，30组数据确实有点儿少，不足以支持。

li1200870

晕呼呼的~你们讲的我什么都不懂,但以后的工作
得让我必须懂这些,各位帮帮我额,入门真的很难吗?

hnwang

16# li1200870

　　不懂才需要学习，结合实际需要，结合实际运用学习。持之以恒的学习，会有进步的。

　　您的文化水平如果是大学毕业基础，应当比较快的。高中，就要多花一点时间了。初中就更难了。

　　世上无难事，只怕有心人。只要功夫深，铁杆磨成针。共勉之。

li1200870

17# hnwang


谢谢,我大专毕业,刚到一家刚成立的公司上班,感觉一些东西比较难实际操作,
我看这方面的资料有半个月了，可还是一点概念都没有.不知道是我理解能力有问题还是这门学问
就是这么难入门!呵呵.

hnwang

      贯彻“伤九指不如断一指”的原则。先要打基础。把一个一个基本概念，反复思考，搞清楚，然后，针对某具体工作中的数据、问题来运用学习得到的知识。不懂再反复，一直到理解和会用为止。

      不是一个月，恐怕要更长时间才能见到一些效果。不要有急躁的情绪。这是我的体会。当然，现在条件好了。可以快些。如果有条件，直接看经典的英文原著，这样更好。

      关于这个统计过程控制主题，就看原文的SPC手册。结合看看其他的参考书，也许会有帮助。以上供参考。共勉之。

li1200870

哦,没有捷径,没有方法,只能靠自己去琢磨,得花时间,
不是一朝一夕!懂点,努力,A ZA!
谢谢您!嘿嘿

hnwang

      是的。知识的积累只能靠自己。别人是帮不上的。祝您进步，取得成功。

liuyin212

王老师讲的极是;
0.78并不代表过程是否受控.
做CPK计算,必须要是稳定的过程,受控的过程计算,不稳定,有何意义;
稳定的过程,CPK值也有可能达不到要求,那是过程能力不足.
找出原因,消除变差.才行.

huhaoo

难易是相对的，感兴趣就不难，不感兴趣就很难

hnwang

      是的。您计算得到的数据，只能说是PPK。0.78不满足顾客要求。必须

      1、研究过程中影响过程结果（您所测量这个特性）的各种因素。方法可以利用分层法，对现在已经取得的数据加以分析，这些数据应当反应真的事实才行，不然，从新收集数据，确定什么（或几个）因素是影响过程结果主导因素，然后，

      2、调整这个（些）主导因素。从新测量得到数据，和原来数据进行对比，计算PPK是否上去了。有知识和有经验的，很快通过调整让PPK达到1.67以上。然后，

      3、再检查数据是否正态分布？是，然后，

      4、再检查数据是否稳定。

            a）稳定，可以计算Cpk。如果是重要的关键特性，应当等于大于1.33。如果达不到，再利用分层法，确定主导因素，主动调整，再测量数据，计算Cpk。一直到满意为止。

            b）如果不稳定，再分析确定什么是导致过程不稳定的特殊原因，针对该特殊原因，调整后再测量。一直到稳定。然后，执行4.a）条直到满意为止。

       以上供参考。

jianbangkk

做CPK，也就是过程能力指数，是有前提的，前提就是该过程是统计受控状态的，也就是说此时变差只有普通原因引起的变差，也就是过程固有变差，不存在特殊原因引起的变差。过程受控了，再做CPK，目的是看其过程能力能不能达到顾客要求或是自己公司的规定，一般cpk要求是1.33以上就可以了，当然最好是在1.67以上，你这个cpk在1.33一下，说明过程能力不足，而不是过程受不受控的问题。自己的一点理解，不要见笑。

hnwang

      问出问题本身是否有问题，计算Cpk有前提，过程要稳定。稳定也就是受控，受控了再计算Cpk，为什么会提出 CPK=0.78，过程受控吗？如果您的数据在过程稳定后得到的数据，那么过程是稳定的，能力是不足的。因为CPK通常要等于大于1.33。

吴路剑

当CPK=0。78时，只能讲过程能力不足，前提是过程稳定且受控，对吧？

hnwang

      对的，计算Cpk前，先要确定过程是稳定的，也就是受控的。从稳定、受控的过程中取得数据来计算Cpk。

      如果您不管过程是否稳定，用数据计算得到的叫Ppk。也能看出过程的能力是否有可能满足要求。如果Ppk小，先分析原因，提高它。再把过程搞稳定，再 计算Cpk也是可以的。

VICSU

谈一点个人看法：
1. 诚如hnwang所言，这种提法就有问题，主要是将过程受控、过程能力/性能及过程能力/性能指数三个概念混淆。过程是否受控，只与过程是否存在特殊原因有关系：如果存在特殊原因，则不受控;反之不存在特殊原因，则过程受控。通过一个指数大小是不能判定过程是否受控，这犯了概念上的错误。 另外一个概念也很重要，过程能力/性能与规格（公差）无关，而过程能力/性能指数才与规格（公差）有关。
2.另一个概念前面各位都提了：只有过程稳定/受控，才可计算CP和CPK。否则计算PP和PPK。
3. 从该案例来看，应该计算的是PPK，因为总共才30个样本，但经计算，PP应为1.08，PPK应为0.75 ，这可能是标准差四舍五入造成的。
3. SPC手册主张将过程能力/性能指数成对来分析，而不仅仅是看一个指数。比如PP和PPK， CP和CPK，这样才能更能分析问题，从该案例来看，PPK小于PP，很显然，平均值偏离规格参考值，所以要考虑为何不对中的原因。
4. 过程能力/性能是否强，主要看标准差大小，标准差越小，能力/性能越强，换而言之，分布越窄，能力/性能越强。而 过程能力/性能是否足够，显然有比较的意思，即与规范（公差）的比较，则通过过程能力/性能指数来衡量。通常的PPK大于1.67，CPK大于1.33，这是大多数制造行业的要求。按传统观念来说，指数小，对应不合格率高，企业损失自然大。但从损失函数来讲，能力/性能越弱，总损失越大，这里的损失指整个社会的损失，所以损失函数不考虑规格（公差）。
5. 卡车的PPAP要求试产数量比乘用车的数量小很多，通常只要求30。
以上个人看法，欢迎讨论。

吴路剑

非常感谢楼上老师精彩解答。