[品质管理] 检验是不增值的吗？ 老师, 检验, 请教

hnwang

      对的。检验活动是不增值的。如果过程能力确保满足要求，不需要检验的。这是贯彻预防不是贯彻检查把关的指导思想或工作原则。

sunnytang

检验---容忍浪费，预防---避免浪费，要学会预防才是增值的，比如使用一些预防工具如：FMEA，SPC，MSA可以起到预防作用，提高品质。

hnwang

      问题是搞检验把关工作的人不同意检验活动是不增值的这样看法。因为，他们没有楼上所说的成功的经验，因此，也就不想研究和改变这样的看法。

bluesea001

可我觉得事实上就是不检验就无法保证品质，因为实际生产中还不能达到预防就可以保证品质的，我所见过的公司很多就是每天都是在做检查及一些补救工作，原因很多了，一是技术水平跟不上，二是成本要求降低。
    举个例子，我常遇到的：公司让供应商开模具，当然都是选择成本低的那家去做，因为他们觉得他们能节省成本。成本低的模具在生产时产品经常出问题，品质就无法保证，就要靠不断地检查修复去弥补，很多公司就是看了芝麻，丢了西瓜，可是又很难去改善（我一个小兵，没有那么大的权力，无能为力啊）。

hnwang

是的，你说的是事实。
当我们没有认识到问题的时候，总认为不是问题。认为检验是必须要有的，没有认识到检验是不增值的；
当我们认识到是不增值以后，也不等于马上就能消除它。
因为，还不能消除它，因此，也就没有打算去消除它。
等到别人能做到了，
有人会跟上去；
有人还认为，别人行，我这里不行。
总之，继续沿用原来的检验把关，而不是利用体系的预防，
因此，从来也没有目标去消除它。
等到自己的企业无法生存下去了，还不知道为什么。

qvbxftsc2009

企业宣导“检验是不增值的”是一种理念，一种目标，也是一种宣传。让员工明白检验过程中损耗，从而造成更中经济优质的产品，减少不良品，我想这才是这个理念的存在的意义，试问，有什么不进行检验能保证品质的？

hnwang

      1、理念存在的意义不在于宣传和口号，而在于指导行动，取得效益。

      2、从PDCA来分析。检验是无法保证产品质量的。产品质量是通过策划和活动，包括设计、制造等一系列系增值活动从无到有形成的。检验只是PDCA的C环节。目的是为了改进。

      以上供参考。

吴路剑

增值应该是输出价值大于输入价值，从这个定义上讲，检验不增值。所以要减少浪费的话，不增值的工序必须取消，怎么取消？就是王老师讲的通过策划和活动。

hnwang

      通过预防和预测的策划和活动，提高各种预防的有效性，不让不合格发生。平时监视和测量预（先）防（范）的有效性，发现不足就改进预防，就是预防措施。大家检查一下，现在工作中这个比例占据多少分量？

      这样做，没有不合格，也就没有不合格品了，也就不需要检验了。

      不合格不发生了，也就没有针对产品不合格的纠正措施了。只有针对过程或体系不符合的纠正措施了。如果预防和预测的策划和活动做得到好。还可以减少针对过程或体系不符合的纠正措施。

      这样做的结果，能源消耗一定会降低，成本一定会降低，周期一定会缩短。如果不是这样，那么，预防没有做好。因为，发生了不希望发生的结果。就应当采取纠正措施了。搞质量的人应当把这个作为自己的方向。没有止境的发展。

hnwang

      1、您说，个人认为把关和预防应该是相辅相成的，上工序的检验把关本来就是在为下工序做预防，QA检验的把关也就是在为顾客投诉做预防。您没有理解预防是不让问题发生。不是靠检验来预防。应当靠体系和过程固有特性来预防。譬如，采购品，当您没有办法控制对方，确保产品符合性的话，只能用检验筛选方法来确保自己过程的输入材料满足要求。这个行动本身是因为对方质量没有保证引起的。是不增值的，是浪费。除了发现的不合格品还要对方负责，有的公司把检验所花的费用要算到供方的头上。您说对自己起到了预防，但是，从社会整体来看，他们的不合格不是对社会资源的浪费。实际上，这些还是会算到您顾客头上的。要不然，供方如何活下去？应当要求对方建立质量管理体系，做好预防，控制好过程，确保过程能力指数达到一定的水平，降低不合格品交付给您。确保您接受的产品符合要求，从而可以不再检验了。

      2、您说，如果每个工序都是预防而没有把关，那预防岂不是成了空中楼阁了吗？不好理解。预防做好了，问题不发生了，怎么成了空中楼阁？您的思路还是靠检验把关来预防。容许不合格发生，再靠检验发现它，这是浪费。产生这个思想的前提是，不合格总会发生的。现在成功组织的实践已经证明，这样思想是不对的。

still

      1、您说，个人认为把关和预防应该是相辅相成的，上工序的检验把关本来就是在为下工序做预防，QA检验的把关也就是在为顾客投诉做预防。您没有理解预防是不让问题发生。不是靠检验来预防。应当靠体系和过程固有特 ...
hnwang 发表于 2009-10-24 12:14

学到不少

siccy

检验---容忍浪费，预防---避免浪费，要学会预防才是增值的，比如使用一些预防工具如：FMEA，SPC，MSA可以起到预防作用，提高品质。

cangwenwu

hnwang

      谢谢谢谢。关键要把学会的东西用在实际工作中解决实际问题，预防问题的发生，增加价值。

shougezhe

检验是不增值的-----请查找《精益生产》相关资料

hnwang

检验是不增值的-----请查找《精益生产》相关资料
shougezhe 发表于 2009-11-6 15:27

      最好能推荐帖子。便于别人查看。

shougezhe

20# hnwang

我以前参加过的培训，没有资料，抱歉，各位有的可以上传一下，里面就阐述了增值的概念

hnwang

     没有资料提供，同样谢谢。

laurent

检验---容忍浪费，预防---避免浪费，要学会预防才是增值的，比如使用一些预防工具如：FMEA，SPC，MSA可以起到预防作用，提高品质。


顶

hnwang

1、什么叫检验，我们只能根据ISO 9000标准来统一认识。ISO 9000第3.8.2条定义《 检验  inspection》通过观察和判断，适当时结合测量、试验所进行的符合性评价。这是一个评价活动，包括专职的，自己工作过程中自己检验的活动。下道工序互检的活动。这些活动都是不增值的。因为通过这个活动，被检验的事物的使用价值没有增加。这里的使用价值是产品固有特性，不是赋予的特性，譬如价格。价格也是产品的特性，不是固有的特性，是赋予的特性。

2、生产流程中，原来不合格品率20%，通过检验筛选，降低到2%。甚至不合格品率达到零。这对于这些被检验的产品来说，没有增加使用价值。对于交付出去的产品来说，使用价值是提高了。但是，挑选出来的废品，仍然是属于这批产品的使用价值中的一部分。相加综合的使用价值是没有增加的。因为产品有不合格品，检验是必要的。但不是增值的。

3、应当提高过程能力，降低不合格品率。如果过程能力充分满足要求，检验可以不做了。因为，过程能力确保了。检验100万件，1000万件都不会发现一个不合格品，谁会检验呢。从PDCA来看，C是循环中必须要有的。这个C不一定要指上面的检验活动。它指实践的检验。譬如，产品交付后，通过顾客的实际使用，得到的反馈，作为改进的基础。如果我们工作做好了，自己工作过程中的检验是可以节省掉的。这就是一次把工作做对，做好的目标要求。

4、货物的库存是否增值，要具体来看，如果单纯的保存，通常是不增值的，这就是为什么我们要推荐采用拉动式下订单进行生产，努力降低库存量的缘故。但是，有的库存可能是有增值的，譬如，酒的保存会增值的。因为，酒的固有特性有变化，味道更加好了。价值高了。统计活动信息活动中的一个活动，是否增值要具体分析，如果为了统计而统计，没有增值。如果统计、分析，发现有用的信息，就为管理活动增加使用价值了。这和生产活动不一定是增值的一样。如果生产不适销的、不合格品，是浪费，不增值的。

5、任何事物有两重性。要看到这一面的同时，又要看到另外一面。当生产能力没有达到可以不检验确保符合性的时候，检验是必要的，不能少的。同时看到，这样活动是不增值的。某一项活动增值的，但是，这项活动的实现必须要有条件。这些创造条件的活动往往有增值的，也有不增值而是必要的。我们应当加以识别，有意识在管理工作中注意节约能源的消耗。提高经济效率和效益。

hnwang

      我前面说的是，统计活动信息活动中的一个活动，是否增值要具体分析，如果为了统计而统计，没有增值。如果统计、分析，发现有用的信息，就为管理活动增加使用价值了。如果是形式上搞的FMEA、MSA、SPC，甚至弄虚作假的，您能认为是增值的吗？我看不增值。所以，增值不增值，要具体分析。

      个人愚见，如有不对，请指正。

shougezhe

其实我们从品质成本的计算可以知道，我们是要增加品质预防成品来减少品质失败成本。也就是说，品质活动并不能增加产品的价值。品质活动的目的是减少和预防因品质失败而产生的损失，从而降低达到降低运营成本的目的。

hnwang

       其实我们从品质成本的计算可以知道，从现代质量管理来思考，

      1、对于已经建立好的质量管理体系来说，质量活动的目的是减少和预防因质量失败而产生的失效损失，从而降低达到降低运营成本的目的。这是降低质量失效的劣质成本。

      2、从整个质量管理的角度，我们应当设计高有效性的、高效率的质量管理体系，来控制产品的实现过程以及各种支持、服务过程。不断降低预防和鉴定质量成本，来提高产品的质量，从而降低总的质量成本。也就是说，质量活动应当通过提高体系能力、过程能力来提高产品实现过程的效率和效益，达到增加产品的附加价值。

      个人拙见，供参考。

shougezhe

还是前辈比较牛，说得清晰明了，我虽然知道，但是表达就欠缺了