检验是不增值的吗？

Edison

王老师，您好！
某公司的质量管理理念是：检验是不增值的。
您觉得对吗？

hnwang

      对的。检验活动是不增值的。如果过程能力确保满足要求，不需要检验的。这是贯彻预防不是贯彻检查把关的指导思想或工作原则。

sunnytang

检验---容忍浪费，预防---避免浪费，要学会预防才是增值的，比如使用一些预防工具如：FMEA，SPC，MSA可以起到预防作用，提高品质。

hnwang

      问题是搞检验把关工作的人不同意检验活动是不增值的这样看法。因为，他们没有楼上所说的成功的经验，因此，也就不想研究和改变这样的看法。

bluesea001

可我觉得事实上就是不检验就无法保证品质，因为实际生产中还不能达到预防就可以保证品质的，我所见过的公司很多就是每天都是在做检查及一些补救工作，原因很多了，一是技术水平跟不上，二是成本要求降低。
    举个例子，我常遇到的：公司让供应商开模具，当然都是选择成本低的那家去做，因为他们觉得他们能节省成本。成本低的模具在生产时产品经常出问题，品质就无法保证，就要靠不断地检查修复去弥补，很多公司就是看了芝麻，丢了西瓜，可是又很难去改善（我一个小兵，没有那么大的权力，无能为力啊）。

hnwang

是的，你说的是事实。
当我们没有认识到问题的时候，总认为不是问题。认为检验是必须要有的，没有认识到检验是不增值的；
当我们认识到是不增值以后，也不等于马上就能消除它。
因为，还不能消除它，因此，也就没有打算去消除它。
等到别人能做到了，
有人会跟上去；
有人还认为，别人行，我这里不行。
总之，继续沿用原来的检验把关，而不是利用体系的预防，
因此，从来也没有目标去消除它。
等到自己的企业无法生存下去了，还不知道为什么。

qvbxftsc2009

企业宣导“检验是不增值的”是一种理念，一种目标，也是一种宣传。让员工明白检验过程中损耗，从而造成更中经济优质的产品，减少不良品，我想这才是这个理念的存在的意义，试问，有什么不进行检验能保证品质的？

hnwang

      1、理念存在的意义不在于宣传和口号，而在于指导行动，取得效益。

      2、从PDCA来分析。检验是无法保证产品质量的。产品质量是通过策划和活动，包括设计、制造等一系列系增值活动从无到有形成的。检验只是PDCA的C环节。目的是为了改进。

      以上供参考。

吴路剑

增值应该是输出价值大于输入价值，从这个定义上讲，检验不增值。所以要减少浪费的话，不增值的工序必须取消，怎么取消？就是王老师讲的通过策划和活动。

hnwang

      通过预防和预测的策划和活动，提高各种预防的有效性，不让不合格发生。平时监视和测量预（先）防（范）的有效性，发现不足就改进预防，就是预防措施。大家检查一下，现在工作中这个比例占据多少分量？

      这样做，没有不合格，也就没有不合格品了，也就不需要检验了。

      不合格不发生了，也就没有针对产品不合格的纠正措施了。只有针对过程或体系不符合的纠正措施了。如果预防和预测的策划和活动做得到好。还可以减少针对过程或体系不符合的纠正措施。

      这样做的结果，能源消耗一定会降低，成本一定会降低，周期一定会缩短。如果不是这样，那么，预防没有做好。因为，发生了不希望发生的结果。就应当采取纠正措施了。搞质量的人应当把这个作为自己的方向。没有止境的发展。

Edison

4# hnwang

王老师，您说得对。要拿结果给别人看很难。

Edison

6# hnwang
王老师，个人认为把关和预防应该是相辅相成的，上工序的检验把关本来就是在为下工序做预防，QA检验的把关也就是在为顾客投诉做预防，如果每个工序都是预防而没有把关，那预防岂不是成了空中楼阁了吗？

hnwang

      1、您说，个人认为把关和预防应该是相辅相成的，上工序的检验把关本来就是在为下工序做预防，QA检验的把关也就是在为顾客投诉做预防。您没有理解预防是不让问题发生。不是靠检验来预防。应当靠体系和过程固有特性来预防。譬如，采购品，当您没有办法控制对方，确保产品符合性的话，只能用检验筛选方法来确保自己过程的输入材料满足要求。这个行动本身是因为对方质量没有保证引起的。是不增值的，是浪费。除了发现的不合格品还要对方负责，有的公司把检验所花的费用要算到供方的头上。您说对自己起到了预防，但是，从社会整体来看，他们的不合格不是对社会资源的浪费。实际上，这些还是会算到您顾客头上的。要不然，供方如何活下去？应当要求对方建立质量管理体系，做好预防，控制好过程，确保过程能力指数达到一定的水平，降低不合格品交付给您。确保您接受的产品符合要求，从而可以不再检验了。

      2、您说，如果每个工序都是预防而没有把关，那预防岂不是成了空中楼阁了吗？不好理解。预防做好了，问题不发生了，怎么成了空中楼阁？您的思路还是靠检验把关来预防。容许不合格发生，再靠检验发现它，这是浪费。产生这个思想的前提是，不合格总会发生的。现在成功组织的实践已经证明，这样思想是不对的。

still

      1、您说，个人认为把关和预防应该是相辅相成的，上工序的检验把关本来就是在为下工序做预防，QA检验的把关也就是在为顾客投诉做预防。您没有理解预防是不让问题发生。不是靠检验来预防。应当靠体系和过程固有特 ...
hnwang 发表于 2009-10-24 12:14

学到不少

siccy

检验---容忍浪费，预防---避免浪费，要学会预防才是增值的，比如使用一些预防工具如：FMEA，SPC，MSA可以起到预防作用，提高品质。

cangwenwu

Edison

13# hnwang
谢谢王老师！

hnwang

      谢谢谢谢。关键要把学会的东西用在实际工作中解决实际问题，预防问题的发生，增加价值。

shougezhe

检验是不增值的-----请查找《精益生产》相关资料

hnwang

检验是不增值的-----请查找《精益生产》相关资料
shougezhe 发表于 2009-11-6 15:27

      最好能推荐帖子。便于别人查看。

shougezhe

20# hnwang

我以前参加过的培训，没有资料，抱歉，各位有的可以上传一下，里面就阐述了增值的概念

hnwang

     没有资料提供，同样谢谢。

fuxianshan

检验是不增值的,这里仅仅只队品质人员的检验工作来讲还是针对所有人员的工作来讲呢??
如果一个生产部的员工,他的自检行为算不算检验呢?
那么这个生产员工的自检行为会不会增值呢?
我们不妨假设下,如果这个员工不自检,那么流到下工序的不合格率在20%,
但是如果这个员工自检以后,那么流到下工序的不合格率仅仅在2%,甚至还可能更低,
这里我们算算前后不合格率的比差,
那么这个员工的自检行为算不算增值呢??很显然这个员工的自检行为是产生了增值的结果的.
  所以,检验是不增值的,这里强调的观念跟楼上各位大侠们所说的即使相同也比较牵强附会呢,
我个人倒认为是,这句话本身必须对检验的相关职位或该有些解释,因为他有局限性,针对单纯的品质人员的检验工作来讲,确实是不增值的,但是当这类行为和员工生产制造行为连在一起发生的时候,是会增值的,
如果根据楼上大侠们的理论,我们还同样可以推理出:统计也是不增值的,对不对??还可推理出仓存也是不增值的,对不对??
所以说,单纯的检验确实不会增值,但是换句话说,任何单纯的动作行为都不增值,只有当这些动作行为结合其他动作行为成一个过程或多个过程以后才会增值的嘛! 也就是经过PDCA以后才会增值,
如果从我这个观点来看,倒觉得像楼主这样玩味的话或中国文字最好还是少点为好,呵呵!!
一套体系和程序就几个主干,怎么弄那么多理论和什么条条,然后再玩玩文字游戏和推理,
所以中国的质量体系就只能在在这个水平了.

laurent

检验---容忍浪费，预防---避免浪费，要学会预防才是增值的，比如使用一些预防工具如：FMEA，SPC，MSA可以起到预防作用，提高品质。


顶

hnwang

1、什么叫检验，我们只能根据ISO 9000标准来统一认识。ISO 9000第3.8.2条定义《 检验  inspection》通过观察和判断，适当时结合测量、试验所进行的符合性评价。这是一个评价活动，包括专职的，自己工作过程中自己检验的活动。下道工序互检的活动。这些活动都是不增值的。因为通过这个活动，被检验的事物的使用价值没有增加。这里的使用价值是产品固有特性，不是赋予的特性，譬如价格。价格也是产品的特性，不是固有的特性，是赋予的特性。

2、生产流程中，原来不合格品率20%，通过检验筛选，降低到2%。甚至不合格品率达到零。这对于这些被检验的产品来说，没有增加使用价值。对于交付出去的产品来说，使用价值是提高了。但是，挑选出来的废品，仍然是属于这批产品的使用价值中的一部分。相加综合的使用价值是没有增加的。因为产品有不合格品，检验是必要的。但不是增值的。

3、应当提高过程能力，降低不合格品率。如果过程能力充分满足要求，检验可以不做了。因为，过程能力确保了。检验100万件，1000万件都不会发现一个不合格品，谁会检验呢。从PDCA来看，C是循环中必须要有的。这个C不一定要指上面的检验活动。它指实践的检验。譬如，产品交付后，通过顾客的实际使用，得到的反馈，作为改进的基础。如果我们工作做好了，自己工作过程中的检验是可以节省掉的。这就是一次把工作做对，做好的目标要求。

4、货物的库存是否增值，要具体来看，如果单纯的保存，通常是不增值的，这就是为什么我们要推荐采用拉动式下订单进行生产，努力降低库存量的缘故。但是，有的库存可能是有增值的，譬如，酒的保存会增值的。因为，酒的固有特性有变化，味道更加好了。价值高了。统计活动信息活动中的一个活动，是否增值要具体分析，如果为了统计而统计，没有增值。如果统计、分析，发现有用的信息，就为管理活动增加使用价值了。这和生产活动不一定是增值的一样。如果生产不适销的、不合格品，是浪费，不增值的。

5、任何事物有两重性。要看到这一面的同时，又要看到另外一面。当生产能力没有达到可以不检验确保符合性的时候，检验是必要的，不能少的。同时看到，这样活动是不增值的。某一项活动增值的，但是，这项活动的实现必须要有条件。这些创造条件的活动往往有增值的，也有不增值而是必要的。我们应当加以识别，有意识在管理工作中注意节约能源的消耗。提高经济效率和效益。

Edison

25# hnwang
王老师，如果按照您的观点，像24楼所提的FMEA、MSA、SPC等等这些工具的使用，应该都是不增值的吧？

hnwang

      我前面说的是，统计活动信息活动中的一个活动，是否增值要具体分析，如果为了统计而统计，没有增值。如果统计、分析，发现有用的信息，就为管理活动增加使用价值了。如果是形式上搞的FMEA、MSA、SPC，甚至弄虚作假的，您能认为是增值的吗？我看不增值。所以，增值不增值，要具体分析。

      个人愚见，如有不对，请指正。

shougezhe

其实我们从品质成本的计算可以知道，我们是要增加品质预防成品来减少品质失败成本。也就是说，品质活动并不能增加产品的价值。品质活动的目的是减少和预防因品质失败而产生的损失，从而降低达到降低运营成本的目的。

hnwang

       其实我们从品质成本的计算可以知道，从现代质量管理来思考，

      1、对于已经建立好的质量管理体系来说，质量活动的目的是减少和预防因质量失败而产生的失效损失，从而降低达到降低运营成本的目的。这是降低质量失效的劣质成本。

      2、从整个质量管理的角度，我们应当设计高有效性的、高效率的质量管理体系，来控制产品的实现过程以及各种支持、服务过程。不断降低预防和鉴定质量成本，来提高产品的质量，从而降低总的质量成本。也就是说，质量活动应当通过提高体系能力、过程能力来提高产品实现过程的效率和效益，达到增加产品的附加价值。

      个人拙见，供参考。

shougezhe

还是前辈比较牛，说得清晰明了，我虽然知道，但是表达就欠缺了

hnwang

      过奖了。相互学习，共同提高。

feitian

检验当然是不增值

hnwang

      搞质量难，难在概念的转变。搞质量累，累在自己不想变。

      论事易，作事难；作事易，成事难。得之易，失之易；得之难，失之难。

fuxianshan

25# hnwang


2、生产流程中，原来不合格品率20%，通过检验筛选，降低到2%。甚至不合格品率达到零。这对于这些被检验的产品来说，没有增加使用价值。对于交付出去的产品来说，使用价值是提高了。但是，挑选出来的废品，仍然是属于这批产品的使用价值中的一部分。相加综合的使用价值是没有增加的。因为产品有不合格品，检验是必要的。但不是增值的。

假设这个产品是苹果,瓜子等的东西(想象我们生产这样一个东西啊,从现实中算也可以想象的到),
如果同样都是120克一个的苹果(虽然里面没10斤会混上5%左右不足120克的),每斤卖价在5元,
但是同样是80克一个的苹果(虽然里面可能会有一部分或许10%的都在120克),但是每斤售价在3元,
如果员工不自检,混合卖,那么就只有3元/斤,但是员工自检,在装的时候稍微选那么一下,
这样算来,同样是100斤重的苹果,假设理想状态下,80和120克的对半混着的,如果员工有心自检下,
那么可以获得50斤*(5-2)=150元的价值利润.

  试问老师,这该怎么算了,假如你只胡乱的装完苹果就去买,表示没有着150元的利润和价值了吧.
再望下看,
假如你即使很细心的分检了苹果,但是没有卖好,因为所有的市场价格都是1块,你也没有别人会推销,结果还是只能卖1块多嘛,对不对??
  所以说ISO体系是要靠PDCA循环的结果来增值的,根据各位大侠们的推理,所有单独的行为活动都不会增值,就包括老师所说的酒,仓存久了,那也要时间和当时的消费理念以及营销,宣传展示等行为活动结合,
酒才能升值或增殖,不是单独放在那,放坏了还增殖吗????
   不要书上说如何就如何,书上也有大错特错的时候,结合实际情况,ISO是适应所有行业部门的,不是光生产,光品质等,而是这些部门和部门活动过程的结合体,什么精益生产的书,我怎么没看书的作者当老板呢?
实际点,每个活动都要为关联它的周围的活动去服务,这才是全员参与,有始有终,有着PDCA的ISO,检验不增值本身并不错,错在大家不去好好理解它限制的范围,错在它没有定义.没有任何说明和解释.让很多人错误理解.可以说明,PDCA分开后基本都不存在增值的活动,必须要有其他活动或过程的辅助以及帮助,才是最后的结果也就是目标.

hnwang

      我们说检验不增值是指工作结果完成后再做检验，这个活动是不增值的。工作中有目的是采摘符合要求的苹果，一次就满足要求，不是采摘的时候不管什么要求，采下来再大小分类，这是不同的工作过程，有的效率高，有的效率低。增值的幅度不同。这些我看不算检验。如果装箱后，马上再开箱检验。这就是不增值了。

      我们讨论检验是否增值的目的是在相同质量水平条件下，可以提高经济效益。如果您认为检验可以提高的话，那么，就按照您想的做；别人认为检验不增值，动脑经提高过程的能力提，结果可以取消检验，同样达到您的质量水平的话，省下来的检验人员、设备、等费用、时间比提高过程能力所花费用合算的话，您是否同意这样做了？

fuxianshan

老师,
您这点就固执了.
实际工作中,熟了的苹果都要采摘的,而且实际工作中,没有您所想象的那么完美的实际情况,那到您规定只摘符合要求的就是大的苹果,小的不摘了吗??
另，我朋友卖水果的,
他说,装箱后的水果,一整箱去卖,每箱少赚20元,
随便分箱一下,相同情况不同卖,可以赚回来这20元,
我还是一个观点,
检验不增值本身并不错,其实其他的任意单一的活动本身也不增值啊,
ISO体系是要靠PDCA循环的结果来增值的,
您设想的产品公司完全保证产品的质量OK,那么是有条件的,
当很多因素不确定的时候质量是无法保证OK的,
最后即使是质量所谓的OK的,免检了,
结果也是将责任推到了消费者受伤而已,
这与客户是上帝是矛盾的,
一边捧着一边在打着要求客户亲身试验,
这刚好就是中国目前的现状,要不蒙牛怎么免检后蒙了那么多消费者呢???
而在国外,日本就贯彻执行,
人人都是消费者,人人都是检验者,人人都是客户,所以产品质量当然好了.
他不是首先考虑是否增值与否,而是考虑是否所有人都参与所有人都贯彻执行,
是否所有的活动都在PDCA,当然就OK了

hnwang

      1、当我们研究过程的时候，必须注意过程中的活动，是否增值？不能说，检验不增值本身并不错,其实其他的任意单一的活动本身也不增值啊。如果发现不增值的活动，就要考虑是否有必要。如果不增值，又不必要，应当取消它； 不增值，但是，还是必要的，职能保留。我们现在讨论问题的质量水平，过程能力是百分之几不合格的水平。如果是百万分之几不合格的话，就好统一了。在百分之几的情况下，检验大多情况下是必要的。还只能保留。但是，应当创造条件，再取消它。分歧点就在这里。

      2、如果质量获得免检，但是，体系不能控制质量的话，这是体系有问题。不能因为有问题，也就不去提高过程能力，靠检验来把关。提高过程能力就要靠体系。人人都有责任来执行PDCA，提高过程能力。

hnwang

      请看看帖子：http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=29283&highlight=

　　最后有一段话：我曾有幸参观过日本丰田公司下属一子工厂的生产现场，得知他们的现场没有一个检验员，生产制程的产品质量完全靠每个工序的操作人员在自主保证。

　　如果检验员的工作是增值的，那么，没有检验员，不是没有增值了吗？

　　为什么人家可以做到现场没有一个检验员，我们就不能做到？

fuxianshan

老师,日本的企业里面其实人人都是检验员,而不是没有检验员,人人都懂自己工序的产品的质量要到什么才合格和不合格,人人参与了质量的管控,所以我们看上去,倒真的以为人家没有检验员.
企业发展到最后就是人人都是本工序的检验员,也就是归到最后,产品的质量是靠生产出来的,不是靠检验出来的.
当我们国人明白这些的时候,就不会误导我们这些管理了,虽然目前中国的企业还达不到这个水平,但是以后十年或二十年更久以后,人人都成为检验员以后,我们就会慢慢习惯检验员消失了,同时承认检验和生产合为一体以后的增值效应了.
  也许二十年或五十年以后，我们回过头看今天的讨论,才理解.检验员的检验活动实际上只是将一道本身能在生产中完成的"生产工序"(人人知道自检标准,自觉明白的自检必要)的名字用专用的名称改为"检验"而已.
  同时也才明白当一个行为过程单独存在的时候是不增值,但是没有这个单独的行为的时候,对着其他所有的过程的影响是多么巨大的.

fuxianshan

另,看了联结的帖子,楼主表述很不错,如果将质量中最后的理论愿望
------人人都是检验员的最终目的写出来.纠正很的不错了.

hnwang

      1、您潜在的理念认为检验一定要有的。日本的企业里面其实人人都是检验员,而不是没有检验员。认为，有的工序是有检验活动，是操作者自己做因此，没有专职检验员。实际上，中国也是做的人自己检验，有的不检验，靠专职检验。这是理念不同。中国是干了再说，差错难免。有的是计件工资制度。干多得到多；有问题，被检验出来，倒霉，返工；没被检验出来，就交好运；人家是想好了再干。让过程本身不会发生错误。譬如，生产过程中大量采用了防错，使得错误不可能发生，还要检验否？或者，操作者知道，自己做的工作出了问题，没有人检验的，将来发生问题有责任的。必须做好。如果能力不行，自己要检验。这是如何对待质量的理念不同。

      2、现在搞质量的人，可以统计一下，用在预防，不让问题发生所花的精力（时间）、财力有多少？用于检验、返工、报废等所花的精力（时间）、财力有多少？如果我们的精力只放在后者的话，什么时候能达到别人的质量水平，更不要说超过了。

13532543899

今天明白了，检验是不增值的；只能通过过程控制，运用统计工具和PDCA等精益生产手法，降低成本，才是增值活动。检验的存在是---容忍浪费，预防---避免浪费

maojingkui

确实,检验对于质量管理来说是一个不增值的活动.因为检验不会增加产品的附加价值与改变产品的特性.所以要消除检验这个不增值的过程,也只有在通过产品策划与预防进行控制.