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[ISO9000] 什么是变差,变差的定义是什么?

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发表于 2010-8-3 14:21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
什么是变差,什么是普通原因和特殊原因?(SPC中有提到)
发表于 2010-8-3 14:50:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2018-4-21 17:54 编辑

      我们做工作,想得到结果。如果您反复做,得到的结果相互比较,发现不会完全一样。总会有差别。而且,这个差别老是在变化的。所以叫变异,变差。

      为什么会有这样的结果?因为工作过程中,影响结果的各种因素在起作用。我们常常归纳成人、机、料、法、环和测量,5MIH。这些都是过程中的因素。或者叫引起结果变差的原因。

      统计学家萧哈特通过实践,发现,我们可以把这些原因分为两大类:普通原因和特殊原因。根据这样分类来控制过程,可以解决大量的扯皮的问题(主要分清是领导负责还是现场操作者负责来解决问题)。结论是,当过程只有普通原因引起变差的时候,问题主要靠领导来解决;当过程存在特殊原因的时候,问题主要靠现场操作者来发现和解决。

      这样,管理上可以大大减轻相互扯皮现象。这样可以把精力从检验把关,转向抓预防。详细,请见如下有关帖子:
      【 什么叫普通原因和特殊原因】http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=20708
      【简要介绍过程能力和性能概念】http://www.qilongtan.com/thread-21046-5-1.html
     《 关于过程能力计算,求教高手 》http://www.qilongtan.com/viewthr ... D%B3%CC%C4%DC%C1%A6
     《 过程能力指数,是指什么?》http://www.qilongtan.com/viewthr ... D%B3%CC%C4%DC%C1%A6
     《 过程能力指数Cp与Cpk的运用 》http://www.qilongtan.com/viewthr ... D%B3%CC%C4%DC%C1%A6

      《 控制图为什么能起预防作用 》http://www.qilongtan.com/thread-26319-1-1.html
发表于 2010-8-3 17:39:39 | 显示全部楼层
发表于 2010-8-3 18:22:12 | 显示全部楼层
  懂得特殊原因和普通原因以后,也就懂得什么叫过程稳定、受控?再下去,懂得什么叫过度干涉和控制不足。才懂得什么叫管理。为什么管理不是管人理事。对人存在管理,对物也存在管理。对事和物都存在管理。
发表于 2010-8-3 23:00:50 | 显示全部楼层
王老师给出了“变差”的定性说明,指出了导致变差产生的“人、机、料、法、环、测”诸因素。
定义:(就具体的系统或过程而言)变差是输出的波动范围,其数值为“人、机、料、法、环、测”各变差的平方和的开方。
发表于 2010-8-4 08:30:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-8-4 08:48 编辑

      首次听说,请进一步指明,为什么其数值为“人、机、料、法、环、测”各变差的平方和的开方?这样说法的出处文件是什么?还是您自己的理解?
发表于 2010-8-4 08:34:51 | 显示全部楼层
发表于 2010-8-4 08:48:14 | 显示全部楼层
王老师给出了“变差”的定性说明,指出了导致变差产生的“人、机、料、法、环、测”诸因素。
定义:(就具体的系统或过程而言)变差是输出的波动范围,其数值为“人、机、料、法、环、测”各变差的平方和的开方。
lixiji 发表于 2010-8-3 23:00

      请进一步指明,为什么其数值为“人、机、料、法、环、测”各变差的平方和的开方?这样说法的出处文件是什么?还是您自己的理解?
 楼主| 发表于 2010-8-4 11:21:51 | 显示全部楼层
普通原因和特殊原因在王老师的帖子中我已经学些了,在SPC手册中也有,但是“变差”的定义给的比较模糊,只是知道什么是变差,但是不知道在那个文件中直接给出了定义。
发表于 2010-8-4 12:58:45 | 显示全部楼层
      就在那个文件中有。只是没有明确告诉您,这是定义。
 楼主| 发表于 2010-8-4 13:06:30 | 显示全部楼层
发表于 2010-8-4 13:21:44 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2010-8-4 13:26:59 | 显示全部楼层
发表于 2010-8-6 22:14:41 | 显示全部楼层
请进一步指明,为什么其数值为“人、机、料、法、环、测”各变差的平方和的开方?这样说法的出处文件是什么?还是您自己的理解?
王老先生,您这段话是请教呢?还是指责?
难道您不懂,不知道的知识,我就不能懂,不能知道吗?

点评

最后访问2013-10-29 22:56  发表于 2014-11-25 14:22
发表于 2010-8-7 09:18:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-8-7 09:24 编辑

      请教,当然请教。因为,我看的书有限,没有见到。根据我的理解,这样说法不可理解。还是要虚心,请教。正如您说的,“难道您不懂,不知道的知识,我就不能懂,不能知道吗?”。我相信您,请您别吝啬。不肯指教还好,反而指责,有点不太……。
发表于 2014-11-16 15:32:25 | 显示全部楼层
发表于 2015-11-13 13:27:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 尤优_kxA5m 于 2015-11-13 13:29 编辑

hnwang 发表于 2010-8-3 14:50
我们做工作,想得到结果。如果您反复做,得到的结果相互比较,发现不会完全一样。总会有差别。而且, ...


王老,对变差的解释挺通俗易懂的,但我看了相关资料之后 对变差的定义为过程的单个输出之间所不可避免的差异,此话如何理解,什么是单个,什么是不可避免?谢谢~~~~
发表于 2015-11-13 14:54:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2015-11-13 14:56 编辑

      过程输出是产品。比如两个产品的尺寸,您测量,不会一样的。一个是20.01mm,一个是20.02mm。这两个都是单值。这样的差异是不可避免的。如果你测量得到两个都是20.02mm。您说一样,那么。再测量精度高一些,就有差异了。这个差异是不可避免的。我记得已经解释过了。如果你不信,那么,任何一片叶子,是找不到一样的另外一片的。差异是客观存在的。
发表于 2015-11-15 22:02:20 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2015-11-13 14:54
过程输出是产品。比如两个产品的尺寸,您测量,不会一样的。一个是20.01mm,一个是20.02mm。这两个都 ...

王老,我们知道过程的单个输出不可避免的差异是变差,那么这个变差我们可以理解的是产品特性或过程特性变化值 ,那么针对于变差的定义是否也可以这样说是产品及过程特性值存在的不可避免的差异呢,谢谢~~

点评

单值是一个一个数值;差异是单值和单值之间必然有差异。差异就是不同。同一个特性,不同时间测量得到的单值和单值之间也有差异,有的是因为变化产生的,所以也叫变异。有没有定义,请自己查有关手册。  详情 回复 发表于 2015-11-16 09:13
发表于 2015-11-16 09:13:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2015-11-16 10:34 编辑
尤优_kxA5m 发表于 2015-11-15 22:02
王老,我们知道过程的单个输出不可避免的差异是变差,那么这个变差我们可以理解的是产品特性或过程特性变 ...


      单值是一个一个数值;差异是单值和单值之间必然有差异。差异就是不同。同一个特性,不同时间测量得到的单值和单值之间也有差异,有的是因为变化产生的,所以也叫变异。有没有差异的定义,请自己查有关手册。
发表于 2015-11-18 10:59:57 | 显示全部楼层
有这么一句话:
APQP里写道减少变差是什么意思,这里我的理解包括引起普通原因的变差还包括特殊原因的变差,各位如何看待,谢谢~~
发表于 2015-11-18 11:06:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2015-11-18 11:08 编辑

      你问,减少变差什么意思?必须联系前后内容来理解。从字面上理解,就是减少变差。比如原来过程总变差(六个标准差)是0.5mm,那么,减少到0.3、0.2……。说明数据分布越来越向平均中心值集中。

      通常这是普通原因引起的变差;有时候,可以包含已经知道的特殊原因引起的变差。这也必须联系具体情况来理解。
发表于 2015-11-18 11:49:29 | 显示全部楼层
像APQP这样的资料,不可能有很多内容给你前后联系的,一般是言简语赅的,APQP里这样写道:减少变差、减少浪费;
发表于 2015-11-18 11:55:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2015-11-18 12:16 编辑

      整个句子前面后面说的是什么?
发表于 2016-1-7 14:14:00 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2015-11-13 14:54
过程输出是产品。比如两个产品的尺寸,您测量,不会一样的。一个是20.01mm,一个是20.02mm。这两个都 ...

1.是否通过前面王老你提的这个,误差是围绕其真值展开,说白的误差就是有有一个且只有一个真实值,相当有一个标准,这个标准就是真实值;
2.其次对于变差,按其理解是过程的单个输出不可避免的差别,比如一个尺寸,测量其值为20.01mm,一个是20.02mm,这两个值20.01mm及20.02mm之间就是变差,即这两个值之间差值不是误差也不是偏倚,是否可以这样理解~~

点评

涉及好多概念性的问题。无法讨论。还是从基本的定义开始,自己理解。  发表于 2017-11-10 16:59
发表于 2017-11-10 16:28:36 | 显示全部楼层
一次性就把工作做对,减少变差,零缺陷——无变差。
发表于 2017-11-10 17:01:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2017-11-10 17:41 编辑
hsm198311 发表于 2017-11-10 16:28
一次性就把工作做对,减少变差,零缺陷——无变差。

      


     

      世界上没有两个完全一样的东西。两个同样的东西,其特殊值之间必然有变差。

       缺陷有定义,零缺陷不是无变差。

      请见#2帖子。更加经典的,请看汽车行业质量管理体系用的SPC手册。
发表于 2018-4-21 08:47:00 | 显示全部楼层
特殊原因与普通原因这个贴子已经打不开了
发表于 2018-4-21 09:07:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2018-4-21 09:10 编辑

      时间太久了。可惜。我也没有留底。只能从网上查阅了。当然,其中没有我的体会和认知。

     如果有人收集整理过的话,是否能再放到网站来?
发表于 2019-4-27 16:00:46 来自手机 | 显示全部楼层
变差要用统计方法进行描述就是平均值和标准差两个变量。
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