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[ISO9000] 不合格品的预期使用或交付

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发表于 2010-9-3 07:31:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
邀请大家思考和讨论“不合格品的预期使用或交付”主题,我家大门常打开,欢迎前来作客!

点评

1、同一人,注册两个名。不当行为。2、不合格品放行还要制定标准,这不成了,符合不符合标准的不合格品,逻辑有问题。  发表于 2015-7-11 07:54
零缺陷是质量管理追求的终极目标,持续改进是迈向这一目标的必由之路  发表于 2011-7-28 17:13
评价和让步使用、放行或接受的标准,也就是说我们应该有一个什么性质的不合格品可以让步使用、放行或接受的标准以及评价不合格性质的标准。类推不合格品其他处置也需要标准。  发表于 2011-7-27 11:29
交付,如何控制?怎么预期?标准告诉我们要规定不合格品预期使用或交付的职责权限,标准告诉我们经有关授权人批准,适用时经顾客批准,可以让步使用、放行或接受不合格品,但是标准不足之处没有说我们应该有不合格品  发表于 2011-7-27 11:28
ISO9001之8.3不合格品控制谈到识别和控制不合格品,防止不合格品的非预期使用或交付,标准的另一层内涵是指出不合格品是在控制条件下可以预期使用或交付,如何控制?怎么预期?标准告诉我们要规定不合格品预期使用或   发表于 2011-7-27 11:27
发表于 2016-1-21 14:34:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2016-1-23 18:27 编辑

      1、根据什么说,不合格的预期交付应该是存在的?如果合同规定按照GB2828的接收限为(1,2)的时候,意味着,在抽检过程中检出1个不合格,这批i应当接收,“接收”不等于“接受”;这个不合格品不等于是预期交付的。因为,合同中没有规定抽样必须要有1件不合格品。

      2、至于这批材料否应该正常入库。要根据该产品不合格的后果影响,组织自己确定。

      a)如果后果严重的,根本就不应当按照这样的接收准则来接收;

      b)如果后果不严重,也要有措施,比如,百分之百的检验,或者,在出库时候,验证符合要求,再使用;

      总之,必须确保自己交付的产品符合顾客要求。

      3、作为供方,在不合格品的不合格内容中,有可能不会影响产品的预期使用的情况,通过8.3条让步处理,这

      a)不等于标准要求预期生产不合格品,然后按照8.3条处理,

      b)按照标准GB2828(1,2)接收准则时候,不等于供方一定要预期交付这个比例的不合格品;

      c)供方也不应该根据这样的接收准则,有意生产不合格品,作为预期交付的产品。

      d)更不能说,不合格品是标准第1条注解1中所说的预期向顾客交付的产品。
发表于 2010-9-3 08:30:50 | 显示全部楼层
各位老师都这么早啊!
不合格品有条件使用或限制使用,所以在特殊的条件下组织应对不合格品的特殊状态进行预期使用或交付等活动的策划.
发表于 2014-10-18 07:39:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2014-10-18 07:43 编辑

      讨论这个主题,有什么意思?难道有人预期生产不合格品,然后,再按照8.3条来处理?

      不要混淆产品的不合格和过程的不合格。如果说,由于过程能力所限,预期会生产出一定比例的不合格产品,尽管这些过程符合预期要求,但是,这些这些不合格品不是预期向顾客提供的产品。按照8.3条处理的同时,如果过程不能满足顾客要求,必须执行8.5.2条纠正措施要求,改进体系的能力才是。

      如下说法思维逻辑有问题:我认为不影响使用功能的、寿命有所减少(降价)、降级、约定不合格比例的批量交付中含有的不合格品等等得到授权人批准,在适当时得到顾客的批准是可以预期使用和预期交付。这是不合格品处置方式,不能说不合格品存在预期使用,可以预期交付。既然符合预期使用和可以预期交付,怎么还是不合格品!!
发表于 2010-9-3 08:24:58 | 显示全部楼层
不懂,既然知道是不合格品怎么会有预期使用或交付呢?
发表于 2010-9-3 08:41:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 吴路剑 于 2010-9-3 09:09 编辑

标准:

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发表于 2010-9-3 08:44:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 吴路剑 于 2010-9-3 09:38 编辑

组织应确保不符合产品要求的产品得到识别和控制,以防止其非预期的使用或交付。

这句话怎么理解?
发表于 2010-9-3 08:47:46 | 显示全部楼层
不懂,既然知道是不合格品怎么会有预期使用或交付呢?
吴路剑 发表于 2010-9-3 08:24

特采使用的就是不合格品啊
发表于 2010-9-3 08:56:31 | 显示全部楼层
4# 吴路剑

“8.3不合格品的控制 ……。”这些内容是老标准的吧。怎么只有A/B/C?2008版已经更改了!
发表于 2010-9-3 08:57:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 吴路剑 于 2010-9-3 09:18 编辑

7# hnwang

    已更改,谢谢老师提醒,要不就悲剧了。
发表于 2010-9-3 09:12:25 | 显示全部楼层
7# hnwang


吴路剑 发表于 2010-9-3 08:57

您也学坏了!不认错,自己改正后,不是显示我错了!
 楼主| 发表于 2010-9-3 09:17:57 | 显示全部楼层
很高兴,大家勤于思索,勇于表达。正因为在实际工作中,包括一些总经理、管代、质量经理、咨询顾问都没有正真理解8.3不合格品的控制,我才提出这个“不合格品预期使用或交付”的主题。

在一些公司的质量手册和墙上的标语经常看到“不让一个不合格品流入下道工序”,“不让一个不合格品交付到顾客手中”,他们尽管做不到但认为不合格品理论上是不允许流入下道工序或顾客手中。ISO9001要求不合格品在授权人的批准,适用时得到顾客批准,让步使用、放行或接受。标准没有规定具备什么样的能力的人才能做授权人,什么样性质的不合格品才能让步使用、放行或接受(ISO风清扬建议标准修订:组织应确定让步使用、放行或接受不合格品的准则)
发表于 2010-9-3 09:21:17 | 显示全部楼层
9# hnwang


改好了。谢谢老师提醒。哈哈,看来还是继续潜水得了。
发表于 2010-9-3 09:27:35 | 显示全部楼层
8.3条款写得很清楚,不合格品必须得到批准-->让步、放行、接收,这个批准可以是公司内部的管理人员,并没有说一定得是要顾客批准.......
发表于 2010-9-3 09:28:00 | 显示全部楼层
9# hnwang


改好了。谢谢老师提醒。哈哈,看来还是继续潜水得了。
吴路剑 发表于 2010-9-3 09:21

      错了。就改。而且影响深刻,记得牢;如果继续潜水,在概念上错了,自己不知道,将来处理问题时候,会出更大的错误。
 楼主| 发表于 2010-9-3 09:31:47 | 显示全部楼层
9# hnwang


改好了。谢谢老师提醒。哈哈,看来还是继续潜水得了。
吴路剑 发表于 2010-9-3 09:21


人人都是从不了解、不理解、不熟悉到了解理解精通ISO9001,我不鼓励你勇于表达,你今天不表达就不会有今天的进步,不要害羞,不要难为情,任何专家也是从入门开始学习提高的。
发表于 2010-9-3 09:32:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 吴路剑 于 2010-9-3 09:35 编辑

13# hnwang


我想我再也不会忘记8.3条文了。不过我想王老师进来不会只是来看看吧?
发表于 2010-9-3 09:36:10 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2010-9-3 09:37:23 | 显示全部楼层
各位老师都这么早啊!
不合格品有条件使用或限制使用,所以在特殊的条件下组织应对不合格品的特殊状态进行预期使用或交付等活动的策划.
whllf 发表于 2010-9-3 08:30


说得好
 楼主| 发表于 2010-9-3 09:38:09 | 显示全部楼层
8.3条款写得很清楚,不合格品必须得到批准-->让步、放行、接收,这个批准可以是公司内部的管理人员,并没有说一定得是要顾客批准.......
时间 发表于 2010-9-3 09:27


你基本是对的
发表于 2010-9-3 09:39:58 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2010-9-3 09:48:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 xyd0815 于 2010-9-3 09:55 编辑
徐老师说下您对5楼的这句话的看法。
吴路剑 发表于 2010-9-3 09:39


标准的这一句话隐含了我的主题“在一定的控制条件下不合格品可以预期使用或交付”,标准这一句就是“组织应确保不符合产品要求的产品得到识别和控制,以防止其非预期的使用或交付,在一定的控制条件下不合格品可以预期使用或交付,或经过处置后预期使用或交付”
发表于 2010-9-3 09:50:14 | 显示全部楼层
12# 时间


个人觉得有点问题
对于你交付给顾客的产品应该得到顾客的批准访客放行
对于你的供应商提供给你的产品或者原材料 你才有权利批准让不接收
个人见解,不正之处欢迎指正
 楼主| 发表于 2010-9-3 09:54:05 | 显示全部楼层
也就是说不合格品有的是可以让步使用、放行和接受;有点需要返修、返工;有的可以降级;有的只有报废
发表于 2010-9-3 09:56:15 | 显示全部楼层
10# xyd0815


     个人觉得“不让一个不合格品流入下道工序”,“不让一个不合格品交付到顾客手中”没什么不对。这是企业对自身的要求,同样这也是顾客的愿望,顾客也不会要不合格品的,所以即使实际中达不到,但是这也是一种激励,使我们不断的改进、不断的提升.
    关于第二点“ISO9001要求不合格品在授权人的批准,适用时得到顾客批准,让步使用、放行或接受。标准没有规定具备什么样的能力的人才能做授权人,什么样性质的不合格品才能让步使用、放行或接受(ISO风清扬建议标准修订:组织应确定让步使用、放行或接受不合格品的准则) ”风清扬老师说的好,确实需要指明,但是这个指明是ISO组织指明还是企业自己指明,值得商榷,因为标准是工具、是方法。不可能面面俱到的规定的很详细,每个企业是不一样的,所以企业在执行的时候也是有差异的,本着从实际出发的原则,在标准要求的框架下,各个企业应该自己规定具备什么样的能力的人才能做授权人,什么样性质的不合格品才能让步使用、放行或接受
     个人浅见,有误之处欢迎指正!
发表于 2010-9-3 09:59:34 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2010-9-3 10:01:14 | 显示全部楼层
10# xyd0815


     个人觉得“不让一个不合格品流入下道工序”,“不让一个不合格品交付到顾客手中”没什么不对。这是企业对自身的要求,同样这也是顾客的愿望,顾客也不会要不合格品的,所以即使实际中达不到 ...
勿忘 发表于 2010-9-3 09:56


我是说标准如果过对授权人的能力提一个通用要求,比如说“授权人应有能力履行批准不合格品让步使用、放行或交付的职责”
发表于 2010-9-3 10:02:53 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2010-9-3 10:05:00 | 显示全部楼层
也就是说对不合格品的授权人和授权人的处置不合格品的游戏规则应予以控制
 楼主| 发表于 2010-9-3 10:08:55 | 显示全部楼层
“适用时得到顾客的批准”通常是在双方合同对不合格品的交付接受等的一些约定,如果没有约定通常也不需要得到顾客的批准
发表于 2010-9-3 10:09:44 | 显示全部楼层
这个还是回到了预期“产品”这个概念上,我始终认为:组织预期提供给顾客的产品不包括不合格品。产生不合格品的原因可能是技术、工艺、人员素质等原因,所以应该对产生不合格品的原因进行分析改进。而不是把重点放在向顾客提供不合格品。这与顾客满意是背道而驰的。
 楼主| 发表于 2010-9-3 10:15:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 xyd0815 于 2010-9-3 10:48 编辑

组织通常不会以生产不合格品为目标,通常也不会多向顾客交付不合格品为目标,组织对组织的质量水平有预期,顾客在选择组织为供方时的选择评价对组织的质量水平有预期,当不合格品产生时,首先是对不合格品识别和控制,做相应的处置,然后会依据8.4数据分析、8.5改进确定是否采取纠正措施改进(有时会以不合格品处置同时进行)。
发表于 2010-9-3 10:18:03 | 显示全部楼层
29# 吴路剑

说的好
我们的目的就是让顾客满意,那如何满意呢,无非是从产品的质量、价格、性能、交期。。。。。。
所以产品的质量是重中之重,不合格品无论何种情况流入到客户端手里,都是企业的损失,可能这样的损失是无形的,短期无法可视的,但是确是实实在在的存在
   所以当在不得已的情况下向顾客交付不合格品时,怎么能不让顾客知晓呢,没得到顾客认可的不合格品流入到顾客手中,这对客户来说肯定是无法原谅的,(丰田的例子历历在目)
    我们应该从自身着手,力争做出更好的、合格品更多的产品、尽量减少不合格品的非预期使用或交付
发表于 2010-9-3 10:19:37 | 显示全部楼层
明知道产品是不合格的,第一感当然不能使用和交付。
但是该条款的b)、c),就是明确了在满足了改变原来“预期”的条件下,也可以使用和交付。
发表于 2010-9-3 10:24:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-9-3 10:47 编辑

      #30帖子说:组织通常以生产不合格品为目标(无法理解以生产不合格品为目标!)通常也不会多向顾客交付不合格品为目标(无法理解,交付不合格品也要定量不多交付!)组织对组织的质量水平有预期(不要混淆生产过程中的质量目标,譬如一次校验合格率99%,这是内部控制的质量目标,交付顾客必须是100%合格。这是标准5.2条要求)顾客在选择组织为供方时的选择评价对组织的质量水平有预期,当不合格品产生时,首先是对不合格品识别和控制,做相应的处置,然后会依据8.4数据分析、8.5改进确定是否采取纠正措施改进。(这语句的主语是“顾客”,语句不通!怎么顾客来对不合格品识别和控制,做相应的处置,然后会依据8.4数据分析、8.5改进确定是否采取纠正措施改进?)
发表于 2010-9-3 10:38:51 | 显示全部楼层
发表于 2010-9-3 10:46:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-9-3 10:51 编辑

31# 勿忘

说得好。我们应该从自身着手,力争做出更好的、合格品更多的产品、尽量减少不合格品的非预期使用或交付。应当是尽量减少不合格的发生。也就不会有不合格品的处理了。

      为什么8.3条必须要做记录?记录后必须要分析,要改进,要减少和消灭不合格品。这是1.1.b)条精神。当老的指标没有不合格品,由于顾客要求提高,又会发生不合格品,再改进。如此无限循环。
 楼主| 发表于 2010-9-3 10:51:42 | 显示全部楼层
我认为违反法律犯规、会造成安全问题、会造成重大经济损失、不能使用的等性质的不合格品是不应该批准让步使用、放行或交付。
发表于 2010-9-3 11:07:22 | 显示全部楼层
呵呵 我觉得这个是毫无疑问的
就跟顾客的隐形要求一样
同样的你的产品如果违反法律犯规、会造成安全问题、会造成重大经济损失、不能使用的等性质的不合格品是不应该批准让步使用、放行或交付。你还放行了,那就不单单是顾客满意的问题u了,这样的会受到法律制裁的
发表于 2010-9-3 11:07:38 | 显示全部楼层
     上面楼主提醒,组织通常以生产不合格品为目标的时候(见#30帖子),一定要注意,违反法律犯规、会造成安全问题、会造成重大经济损失、不能使用的等性质(原来这样说)的不合格品是不应该批准让步使用、放行或交付。那么,按照他的逻辑思路,这样的不合格品就不属于标准1.1条预期的不合格品了。这样,又和自己http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=33342&highlight=中所说的,很多人没有真正理解这个注的内涵,甚至提出不合格品是非预期的“产品”的说法自相矛盾了。
 楼主| 发表于 2010-9-3 11:12:02 | 显示全部楼层
组织的战略考虑有时很轻微的不合格品也不会批准交付
 楼主| 发表于 2010-9-3 11:14:38 | 显示全部楼层
有的轻微不合格品返工返修成本太大,交付没有什么风险,交付对顾客满意影响很小,通常会批准交付
发表于 2010-9-3 11:27:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-9-3 11:29 编辑

      #30帖子说:组织通常以生产不合格品为目标(无法理解,请解释一下)通常也不会多向顾客交付不合格品为目标(无法理解,交付不合格品也要定量不多交付!请解释一下)组织对组织的质量水平有预期(不要混淆生产过程中的质量目标,譬如一次校验合格率99%,这是内部控制的质量目标,交付顾客必须是100%合格。这是标准5.2条要求。是否同意?)顾客在选择组织为供方时的选择评价对组织的质量水平有预期,当不合格品产生时,首先是对不合格品识别和控制,做相应的处置,然后会依据8.4数据分析、8.5改进确定是否采取纠正措施改进。(这语句的主语是“顾客”,语句是否不通?怎么顾客来对不合格品识别和控制,……否采取纠正措施改进?)
 楼主| 发表于 2010-9-3 11:34:32 | 显示全部楼层
不合格品有来自供方、来自组织生产和服务过程、有在交付或在顾客使用时被识别,与不合格品有关的各方都有可能面临实施不合格品的识别和控制
发表于 2010-9-3 11:39:25 | 显示全部楼层
      1、又的回避问题。答非所问。

      2、根据你这样的思路:“组织通常以生产不合格品为目标,通常也不会多向顾客交付不合格品为目标”,理所当然,不合格品是预期向顾客提供的产品了。实在无法理解。
 楼主| 发表于 2010-9-3 11:53:25 | 显示全部楼层
王老师说“不合格品是废品”是不对的,我们辩论不要抬杠,不要为辩论而辩论,搞得像大学生辩论比赛的正方和反方,明明自己错了,就是要辩论说对的
 楼主| 发表于 2010-9-3 11:55:19 | 显示全部楼层
      1、又的回避问题。答非所问。

      2、根据你这样的思路:“组织通常以生产不合格品为目标,通常也不会多向顾客交付不合格品为目标”,理所当然,不合格品是预期向顾客提供的产品了。实在无法理解。
hnwang 发表于 2010-9-3 11:39


明显是笔误,已经修订
 楼主| 发表于 2010-9-3 12:04:27 | 显示全部楼层
发表于 2010-9-3 12:24:23 | 显示全部楼层
      组织通常不会以生产不合格品为目标,通常也不会多向顾客交付不合格品为目标(怎么理解“多向”?意思是可以交付不合格品?
 楼主| 发表于 2010-9-3 12:43:51 | 显示全部楼层
intend
  (vt.)想要,打算;打算使…為;意指,意思是

  Intend \In*tend"\, v. t. [imp. & p. p. {Intended}; p. pr. & vb.
     n. {Intending}.] [OE. entenden to be attentive, F. entendre,
     fr. L. intendre, intentum, and intensum, to intend, attend,
     stretch out, extend; pref. in- in + tendere to stretch,
     stretch out. See {Tend}.]
     1. To stretch' to extend; to distend. [Obs.]
  
              By this the lungs are intended or remitted. --Sir M.
                                                    Hale.
  
     2. To strain; to make tense. [Obs.]
  
              When a bow is successively intended and remedied.
                                                    --Cudworth.
  
     3. To intensify; to strengthen. [Obs.] --Sir T. Browne.
  
              Magnetism may be intended and remitted. --Sir I.
                                                    Newton.
  
     4. To apply with energy.
  
              Let him intend his mind, without respite, without
              rest, in one direction.               --Emerson.
  
     5. To bend or turn; to direct, as one's course or journey.
        [Archaic] --Shak.
  
     6. To fix the mind on; to attend to; to take care of; to
        superintend; to regard. [Obs.]
  
              Having no children, she did, with singular care and
              tenderness, intend the education of Philip. --Bacon.
  
              My soul, not being able to intend two things at
              once, abated of its fervency in praying. --Fuller.
  
     7. To fix the mind upon (something to be accomplished); to be
        intent upon; to mean; to design; to plan; to purpose; --
        often followed by an infinitely with to, or a dependent
        clause with that; as, he intends to go; he intends that
        she shall remain.
  
              They intended evil against thee.      --Ps. xxi. 11.
  
              To-morrow he intends To hunt the boar with certain
              of his friends.                       --Shak.
  
     8. To design mechanically or artistically; to fashion; to
        mold. [Obs.]
  
              Modesty was made When she was first intended.
                                                    --Beau. & Fl.
  
     9. To pretend; to counterfeit; to simulate. [Obs.]
  
              Intend a kind of zeal both to the prince and
              Claudio.                              --Shak.
  
     Syn: To purpose; mean; design; plan; conceive; contemplate.

資料來源(3): WordNet (r) 2.0 [wn]
  intend
       v 1: have in mind as a purpose; "I mean no harm"; "I only meant
            to help you"; "She didn't think to harm me"; "We thought
            to return early that night" [syn: {mean}, {think}]
       2: design or destine; "She was intended to become the director"
          [syn: {destine}, {designate}, {specify}]
       3: mean or intend to express or convey; "You never understand
          what I mean!"; "what do his words intend?" [syn: {mean}]
       4: denote or connote; "`maison' means `house' in French"; "An
          example sentence would show what this word means" [syn: {mean},
           {signify}, {stand for}]
 楼主| 发表于 2010-9-3 12:46:51 | 显示全部楼层
预期

  预期
  yùqī
  [intend] 事先的期望
  含义:是对未来情况的估计。
  提出:最早马歇尔提出的等待就包含了预期。
  分类:包括适应性预期和理性预期。

理性预期

  美国的一种资产阶级经济学理论。因在经济分析中假定经济行为的主体对未来事件的“预期”是合乎理性的而得名。又译合理预期。理性预期的思想最初由美国经济学家J.F.穆思在《合理预期和价格变动理论》一文中提出,70年代由芝加哥大学的R.E.卢卡斯和明尼苏达大学的T.J.萨金特和N.华莱士等人作出了进一步发展,并逐渐形成理性预期学派。
  理性预期理论建立在两个前提之上:①每个经济行为主体对未来事件的预期是合乎理性的。也即是说,消费者把获得消费的最大效用作为行动准则,生产者把利润最大化作为行动准则,任何经济行为主体进行当前决策时所预料的未来会有的情况,总是完全准确地符合未来实际发生的情况。②只要让市场机制充分发挥作用,各种产品和生产要素的价格都会通过供求变动,最终使各自的供求达于均衡。此时也是处于均衡的充分就业状态,实际存在的失业仅限于摩擦性失业、结构性失业及自愿失业。这种劳动的供给和需求相一致的就业量所决定的就业率被称为自然就业率。自然就业率的大小取决于一国的技术水平、风俗习惯、资源数量等,而与货币因素无关。资本主义社会的实际就业量常常大于或小于自然就业率,这取决于实际XXX率和预期XXX率间的差距。如果前者大于后者,就业量大于自然就业率,反之则相反。这种差距的产生是由于人们在短期内对价格水平的误解造成的,例如,商品经营者看到自己经营的商品价格上涨,误认为是需求量增加,从而会要求更多的劳动量。但这种误解在长期中会消失,人们会看到所有商品价格都上涨,从而使劳动量恢复原有水平。因而,理性预期认为,资本主义社会经济有使就业量等于或趋向于自然率的趋势。根据这种理论,XXX和失业之间并不存在一种如凯恩斯主义所说的交替关系。宏观经济政策仅在具有突如其来的性质,因而使人们预期失误的条件下才会取得指望的结果。如果假定政府的政策是有规则的,人们会准确预料应有结果,从而会采取相应措施抵消政府政策的作用。
  根据理性预期理论,政府应放弃实行相机抉择的财政金融政策,应把财政政策和金融政策的目标放在防止和减少XXX而不是失业上,把最理想的物价水平作为其唯一的政策目标。
发表于 2010-9-3 12:49:30 | 显示全部楼层
      问的问题是:组织通常不会以生产不合格品为目标,通常也不会多向顾客交付不合格品为目标(怎么理解“多向”?意思是可以交付不合格品?。
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