栖龙坛

 找回密码
 加入讨论
ISOYES官方ISOYES培训计划表TPS精益生产管理师视频培训:提高效益,免费!
TS16949内审员视频培训:免费质量管理师视频培训:系统提升能力,免费!EHS专员视频培训:全面系统学,免费!
EHS经理人培训:分享世界500强EHS管理经验质量经理人培训:构建中国质量人自信ISO9001视频培训:50多年经验,免费!
楼主: zhangshe

[ISO9000] 8.2.2内部审核——请教

[复制链接]
发表于 2010-9-10 16:43:02 | 显示全部楼层
只能假定学生已经具备了质量管理、ISO9000族标准基本知识和技能,否则,就请他先完成义务教育再来吧。自己没知识,骂人不解决问题。
zhangshe 发表于 2010-9-10 16:28



我還沒有具备了质量管理、ISO9000族标准基本知识和技能,我回去讀義務教育去
发表于 2010-9-10 16:57:05 | 显示全部楼层
发表于 2010-9-10 17:06:56 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2010-9-10 17:15:53 | 显示全部楼层
终于解禁了
解禁
关了两个月的禁闭后,今天终于被解禁了,解禁前,有很多话想说,有很多帖子想发,可解禁后却什么话也不想说了。


知错改之,善莫大焉!
发表于 2010-9-10 18:09:51 | 显示全部楼层
,“过程审核的重点是过程,产品的审核重点是结果”,
yourongyi 发表于 2010-9-10 16:42

為不產生歧義本人對這句話修改一下:
“过程审核的重点是过程,产品的审核重点是结果”

改為“过程审核的重点是审核过程,产品的审核重点是审核结果”
发表于 2010-9-10 18:14:40 | 显示全部楼层
47# Edison
1.论坛是大家交流知识的地方,即使您的知识比较丰富,论坛里还是不能骂人的,有问题大家交流即可。
yourongyi 发表于 2010-9-10 16:42

我是很想罵人,可我沒罵人,哎
发表于 2010-9-10 18:15:59 | 显示全部楼层
專業的事我還是不說為好,還是扯扯八卦比較好
发表于 2010-9-10 18:36:22 | 显示全部楼层
      理解您的处境。搞军工产品有保密的要求。但是,您对一些质量术语,可以从ISO 9000中好好看看,相互联系理解一下。如果有问题,最好自己先说说问题在什么地方。让别人理解自己,然后,再心平气和地和人讨论,首先要尊重别人,别人也就会尊重您了。
发表于 2010-9-10 18:42:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 wuxiansin 于 2010-9-10 18:43 编辑
宾馆等服务类组织,产品就是服务,也要对产品进行审核。后台的产品,比如打扫好的客房,完全可以按照对客房设定的指标去检查(审核),这就符合”8.2.2a)符合策划的安排(见7.1)“之要求。前台产品,就是服务即遇点 ...
zhangshe 发表于 2010-9-10 13:38


你这明明是7.5.1e)、8.2.3的活动,怎么非要扯上过程审核、产品审核?我看你们都没看过VDA6.3和VDA6.5,所以凭想象在理解。
发表于 2010-9-10 18:43:17 | 显示全部楼层
ISO9001适用于4大类别的产品,不要光站在制造业的角度去片面地理解
发表于 2010-9-10 18:46:22 | 显示全部楼层
那為什麼GJB/Z 1687A-2006《军工产品承制单位内部质量审核指南》3.2   注4中要說明“產品質量審核不適用於軟件產品”?
Edison 发表于 2010-9-10 16:08


问到点子上了,这个问题他是没法回答的。
发表于 2010-9-10 19:12:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-9-10 19:45 编辑


回答#45:

      那為什麼GJB/Z 1687A-2006《军工产品承制单位内部质量审核指南》3.2   注4中要說明“產品質量審核不適用於軟件產品”?

      这可能是考虑到保密要求。因为,审核必须是独立第三方来进行的。
发表于 2010-9-11 00:36:54 | 显示全部楼层
摘自王老先生4楼帖子:“ 1)其中 a)符合策划的安排(见7.1)(7.1条是《产品实现策划》的要求,这不是主要针对产品审核来说的吗?),”
请问王老先生,假如(这里是假定)某企业按您的观点删除了7。1,是不是“产品审核”就不要审了?或者说没法审了?
发表于 2010-9-11 08:03:07 | 显示全部楼层
请问王老先生,假如(这里是假定)某企业按您的观点删除了7。1,是不是“产品审核”就不要审了?或者说没法审了?
      1、请看【标准第7.1条可以删减吗?】http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=25093&highlight=。已经说过好多遍了。譬如B公司删减7.1条要求不等于没有人来做7.1条产品实现策划,只是有顾客A公司来做,A公司对7.1条负责,B公司只负责按照A公司策划提出的质量目标和程序要求进行某某产品(电动机)的生产。那么,

      2、仍然可以按照顾客所做的符合7.1要求所提出的要求来做审核,符合8.2.2.a)条要求:组织应按策划的时间间隔进行内部审核,以确定质量管理体系是否:a)符合策划的安排(见7.1)而

      第7.1.a )要求是:在对产品实现进行策划时,组织应确定以下方面的适当内容:a)产品的质量目标和要求;

      请注意这里的“适当的内容”。就是顾客对该组织提出的产品的质量目标和要求是作为顾客要求(该组织要按照7.2.2条来评审,要有记录)。该组织自己再细化成自己的产品的质量目标和要求(可能是7.5.1条中的策划)。那么,该组织只需要把顾客和自己对产品的质量目标和要求作为审核的准则,按照审核的定义进行审核。就是系统地、公正地文件化地收集证据,对这些证据进行客观的评价以确定满足顾客和自己对产品提出各项要求的程度,就行了。

      审核定义是:ISO 9000第3.9.1 条 审核  audit。为获得审核证据(3.9.4)并对其进行客观的评价,以确定满足审核准则(3.9.3)的程度所进行的系统的、独立的并形成文件的过程(3.4.1)

      供参考。



符合ie
发表于 2010-9-11 11:29:04 | 显示全部楼层
64# hnwang

郁闷,B公司都删除了7.1,怎么审7.1啊,请指教,要审也是到A公司去审啊。
发表于 2010-9-11 11:31:51 | 显示全部楼层
回答#45:

      那為什麼GJB/Z 1687A-2006《军工产品承制单位内部质量审核指南》3.2   注4中要說明“產品質量審核不適用於軟件產品”?

      这可能是考虑到保密要求。因为,审核必须是独立第三方来进行的 ...
hnwang 发表于 2010-9-10 19:12



王大俠,按您的回復我們可以理解為“其它軍品不用保密嗎?”
发表于 2010-9-11 11:34:21 | 显示全部楼层
你这明明是7.5.1e)、8.2.3的活动,怎么非要扯上过程审核、产品审核?我看你们都没看过VDA6.3和VDA6.5,所以凭想象在理解。
wuxiansin 发表于 2010-9-10 18:42



哈哈

說得好
发表于 2010-9-11 11:37:03 | 显示全部楼层
      理解您的处境。搞军工产品有保密的要求。但是,您对一些质量术语,可以从ISO 9000中好好看看,相互联系理解一下。如果有问题,最好自己先说说问题在什么地方。让别人理解自己,然后,再心平气和地和人讨论,首 ...
hnwang 发表于 2010-9-10 18:36



謝謝,我會回去再好好研究研究GB/T19000-2008的,有什麼不對之處還請王大俠指點,謝大俠指路之恩
发表于 2010-9-11 11:41:04 | 显示全部楼层
64# hnwang

郁闷,B公司都删除了7.1,怎么审7.1啊,请指教,要审也是到A公司去审啊。
Edison 发表于 2010-9-11 11:29

      删了7.1条就不需要审核7.1条了。好比没有设计责任的组织,删了7.3条,你还审核什么?前面帖子中不是说,仍然可以按照顾客所做的符合7.1要求所提出的要求来做审核,这里的要求就是顾客的要求。这个要求是顾客做的,顾客按照7.1条标准要求针对请B公司做的产品提出的产品要求。
发表于 2010-9-11 11:45:21 | 显示全部楼层
66# Edison

      每份标准制定都有它的针对性,反映出制定人员所代表组织或个人的要求。不能这样,也没有必要,也没有理由来推理。我们只是讨论,发表各自的理解,不会承担任何责任的。有问题应当去问标准制定者。
发表于 2010-9-11 11:48:08 | 显示全部楼层
67# Edison


      说明你还没有理解7.5.1e)、8.2.3条和8.2.2条有什么差别。我们讨论审核,请看审核的定义。你#68说得蛮好。希望看看这些定义后,谈谈这些差别的看法。
发表于 2010-9-11 11:59:34 | 显示全部楼层
      产品审核在TS 16949中明确规定要做的。而且也规定在什么时候要求做的。譬如,试生产控制计划中会规定,要做产品审核。不能说ISO 9001标准没有提出来产品审核,于是就不需要做。8.2.2.a)条要求中就包括这样的意思。应当在7.1条策划的时候,规定什么时候做产品审核。然后,按照8.2.2条编写审核大纲的时候要考虑,新产品,改进后的新产品通常一定要做的。如果有APQP第三章《过程设计和开发》中3.7条《试生产控制计划》举例中就提到要增加审核。

      ISO 9001标准没有这样明确提出,要求做产品审核,不等于没有产品审核的要求。它隐藏在8.2.2.a)条要求中。具体的,应当自己在按照8.2.2条编写审核大纲的时候考虑。如果有新产品,或者改型产品,或者遇到重大质量问题后,采取纠正措施后等,都是必须要做的。具体什么时候做,如何做,应当按照7.1条策划。这样也就是要满足8.2.2.a)条要求(产品的质量目标和要求)的符合性的审核,实质就是产品审核。
发表于 2010-9-11 12:11:48 | 显示全部楼层
体系、过程、产品,都应当审核。如何审核?要求组织根据自己的实际,在审核大纲中予以确定。但一个组织从不进行产品和过程审核,是不符合标准要求的。
zhangshe 发表于 2010-9-10 13:43

zhangshe大俠你說你懂產品審核,我當然相信,但我想請問zhangshe大俠產品審核的適用范圍是什麼?

以下是關於產品審核的標準內容,相信zhangshe大俠也曾修練過,但不知zhangshe大俠與王大俠對以下標準是怎麼理解的:

2.1.3  产品审核
产品审核是对检验细则的策划、实施、评定和记录存档,即:
检验特性 - 定量和定性的特性。
检验对象 - 有形产品。
检验时间 - 在一个生产工序结束后,交给下一个顾客(内部/外部)前。
检验根据 - 额定要求。
检验人员 - 独立的审核员。
注1: 有形产品是活动和过程的结果,例如:原材料、各种半成品(包括部件)、装配结果、总成及提供给顾客的最终产品。产品审核是检查新状态产品的特性,而不是检查使用过较长时间的产品。
注2: 顾客可以是内部的也可以是外部的。下一过程或下一生产设备也可以被认为是”顾客”。
注3: 产品审核一般由产品的制造者(企业)进行。产品审核按照DIN ISO 10011第1部分实施。审核员须熟悉产品及其生产过程,须有使用信息载体的权限。另外,视目标的设定,审核员还有权读取描述顾客对缺陷反应的信息。
产品审核时所进行的检验是按照确定的检验流程计划进行的。
注4:根据VDA6.1提问15.1,在产品审核的检验流程计划中须确定:抽样的方式和范围(及件数)、检验特性的种类及数量、检验方法和检测器具、检验结果的评定(与内部/外部的标准或技术规范和图纸要求相比较)。
注5:产品审核评定的结果应被看作为对所有质量控制措施的评审。
若发现与技术规范有偏差,则须采取纠正措施。若发现重要的特性(特别是与安全性相关的特性)与额定值和/或极限样品有偏差,则必须采取直接的行动,例如:封存或对生产部门所有的产品进行分选 ,必要时须封存或分选开发部的产品。
注6:从产品开发阶段(样件)、各生产阶段一直到发货都可以进行产品审核。各生产阶段的审核以及必要时从顾客的观点出发所进行的发货产品审核在方法上都是一致的。


    产品审核的任务是按照检验流程来检验(通常是)待发运的产品是否与技术文件、图纸、规范、标准、法规以及其他额定“质量特性”的要求相符。虽然只是对少量的产品进行检验,但检验项目全面,而且从顾客的观点出发来进行。
通过产品审核首先是要发现系统缺陷、重点缺陷以及较长期质量趋势。排除系统缺陷和随机缺陷的措施要区分开。在严重情况下要在生产过程中采取紧急措施。每次审核反映的是一个短时段

的状况。一段时间内所有审核的总体应反映出生产质量的潜力。每次审核的检验范围取决于该产品的复杂程度及产量。
对于企业来说,产品审核的目的在于发现缺陷、了解是否符合图纸要求和顾客的要求。可靠性试验也可以属于产品审核的范畴。
在产品审核时了解顾客对产品的期望是必要的。应从外部评价顾客的期望并将其纳入产品审核中。例如:应评估顾客对噪音的感受,确定噪音对顾客的妨碍程度如何。
供方或制造商通过产品审核既可以对产品的质量状况有一个全面的了解,也可以使顾客接受自己的产品。



也許牙刷也可以用來刷馬桶,但不知道用牙刷來刷馬桶不知道合不合適?
发表于 2010-9-11 12:17:21 | 显示全部楼层
楼主的帖子是在9001范围内探讨8。2。2。
王老先生莫名其妙牵扯到16949的“过程审核”“产品审核”。其内容又像个汽车行业标准的外行,过程审核、产品审核的对象、目的、方法、地点、时机等都是随便扯来。
发表于 2010-9-11 12:23:03 | 显示全部楼层
72# hnwang


請見73#的回復,所有的組織都有產品吧,難道所有的產品都適合進行產品審核嗎?標準對產品審核的適用范圍是什麼?先看看吧,好像不是什麼標準都像ISO9001一樣適用於一切組織的吧?
发表于 2010-9-11 12:25:54 | 显示全部楼层
      产品审核在TS 16949中明确规定要做的。而且也规定在什么时候要求做的。譬如,试生产控制计划中会规定,要做产品审核。不能说ISO 9001标准没有提出来产品审核,于是就不需要做。8.2.2.a)条要求中就包括这样的意 ...
hnwang 发表于 2010-9-11 11:59

如果您認為服務業的組織也適合進行產品審核的話,請出示產品審核的標準,如果沒有標準,請問如何審核?審核的依據是什麼?
发表于 2010-9-11 12:32:17 | 显示全部楼层
楼主的帖子是在9001范围内探讨8。2。2。
王老先生莫名其妙牵扯到16949的“过程审核”“产品审核”。其内容又像个汽车行业标准的外行,过程审核、产品审核的对象、目的、方法、地点、时机等都是随便扯来。
lixiji 发表于 2010-9-11 12:17

莫名其妙應該說不上吧,可是王大俠和zhangshe都認為ISO9001有要求做產品審核倒是有點莫名其妙,ISO9001標準明明沒有要求做產品審核,兩位大俠卻推理推出了ISO9001要求做產品審核。
发表于 2010-9-11 12:36:29 | 显示全部楼层
莫名其妙應該說不上吧,可是王大俠和zhangshe都認為ISO9001有要求做產品審核倒是有點莫名其妙,ISO9001標準明明沒有要求做產品審核,兩位大俠卻推理推出了ISO9001要求做產品審核。
Edison 发表于 2010-9-11 12:32

      改变说法,体系审核中要求满足8.2.2.a)条符合7.1条产品质量目标和要求的要求,没有意见吧。7.1条是什么?产品实现策划。其中是否的产品的要求?如果您同意章说法,也就可以了。我们是抓实质,不在于名堂叫什么。
发表于 2010-9-11 12:39:21 | 显示全部楼层
楼主的帖子是在9001范围内探讨8。2。2。
王老先生莫名其妙牵扯到16949的“过程审核”“产品审核”。其内容又像个汽车行业标准的外行,过程审核、产品审核的对象、目的、方法、地点、时机等都是随便扯来。
lixiji 发表于 2010-9-11 12:17

      有人通常是这样的,说别人这不对,那不懂。可惜没有指出,错在哪里,应当如何。可惜,可惜。这样如何得到提高。
发表于 2010-9-11 12:43:16 | 显示全部楼层
73# Edison


      请注明您这产品审核的定义是从哪里来的?这个定义和ISO 9000中的定义是否一致?不好理解。
发表于 2010-9-11 12:48:45 | 显示全部楼层
楼主的帖子是在9001范围内探讨8。2。2。
王老先生莫名其妙牵扯到16949的“过程审核”“产品审核”。其内容又像个汽车行业标准的外行,过程审核、产品审核的对象、目的、方法、地点、时机等都是随便扯来。
lixiji 发表于 2010-9-11 12:17

      错唉。不是我先莫名其妙牵扯到16949的“过程审核”“产品审核”。请看看#3帖子。是他先提出来的。我#2只讨论8.2.2条要求。其中应当包括体系。过程和产品的审核内容。
发表于 2010-9-11 12:49:05 | 显示全部楼层
73# Edison


      请注明您这产品审核的定义是从哪里来的?这个定义和ISO 9000中的定义是否一致?不好理解。
hnwang 发表于 2010-9-11 12:43




請看VDA6.5《产品审核》2.1.3和2.2

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入讨论

x
发表于 2010-9-11 12:54:04 | 显示全部楼层
楼主期望的ISO9001内审内容探讨里没有产品审核;ISO9000中也没有产品审核定义。何来“这个定义和ISO 9000中的定义是否一致?”之说?莫非又是“随便扯来”?
发表于 2010-9-11 12:56:40 | 显示全部楼层
       改变说法,体系审核中要求满足8.2.2.a)条符合7.1条产品质量目标和要求的要求,没有意见吧。7.1条是什么?产品实现策划。其中是否的产品的要求?如果您同意章说法,也就可以了。我们是抓实质,不在于名堂叫 ...
hnwang 发表于 2010-9-11 12:36

王大俠:

产品审核的任务是按照检验流程来检验(通常是)待发运的产品是否与技术文件、图纸、规范、标准、法规以及其他额定“质量特性”的要求相符。虽然只是对少量的产品进行检验,但检验项目全面,而且从顾客的观点出发来进行。對嗎?

7.1隻是產品實現的策劃,隻是策劃而已,隻是說產品實現要確定的內容而已,怎麼又有產品的要求了?

好像產品審核審的是具體的產品,是按產品的要求來審核吧?好像不是策劃審核吧?
发表于 2010-9-11 13:06:51 | 显示全部楼层
王大俠:

产品审核的任务是按照检验流程来检验(通常是)待发运的产品是否与技术文件、图纸、规范、标准、法规以及其他额定“质量特性”的要求相符。虽然只是对少量的产品进行检验,但检验项目全面,而且从顾客的观点出发来进行。對嗎?
审核内容应当根据审核目的,不仅仅质量特性,还应当包括其他产品要求。您的说法和产品检验有什么区别?没有区别。

7.1隻是產品實現的策劃,隻是策劃而已,隻是說產品實現要確定的內容而已,怎麼又有產品的要求了?

您不懂得策划做什么的?请看看策划的定义。

好像產品審核審的是具體的產品,是按產品的要求來審核吧?好像不是策劃審核吧?

请看看8.2.2.a)条要求,组织应按策划的时间间隔进行内部审核,以确定质量管理体系是否:a)符合策划的安排(见7.1)。再看看7.1.a)条要求。体系要符合策划安排,策划要求中要确定产品质量目标和要求。体系要符合这些要求。审核要取得证据来判定符合程度。没有产品符合性的证据能证明体系符合要求了吗?
发表于 2010-9-11 13:13:06 | 显示全部楼层
回复85楼。
摘自85楼:“没有产品符合性的证据能证明体系符合要求了吗?”
产品审核是仅仅为了获取“产品符合性的证据吗?”请说明“产品审核”与“产品的监视和测量”的区别。
发表于 2010-9-11 13:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 wuxiansin 于 2010-9-11 13:55 编辑

Edison朋友:
我说的没错吧,你那个定义出自VDA6.5,这产品审核的定义是从哪里来的都不知道,证实他们果然都没看过,确实都是凭想象和感觉在理解。
所以没必要多争论了。
你还是删了吧。我也上了这个当,把一些很好的资料贴上来,相当于提供免费咨询了。平时讲解的这些内容我可都是要收费的。再说,这类文件都是有知识产权的东东,不宜广泛传播。
发表于 2010-9-11 14:31:41 | 显示全部楼层
王老先生也难怪,您确实是在没有搞懂的情况“随便扯来”参与讨论的。希望您改正这种“误人子弟”的做法。
发表于 2010-9-11 14:48:42 | 显示全部楼层
楼主期望的ISO9001内审内容探讨里没有产品审核;ISO9000中也没有产品审核定义。何来“这个定义和ISO 9000中的定义是否一致?”之说?莫非又是“随便扯来”?
lixiji 发表于 2010-9-11 12:54

      产品审核是否是审核?应当是。是否应当符合审核定义的规定的一些特性?应当是。否则就不应当叫审核。
发表于 2010-9-11 14:54:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-9-11 14:57 编辑
Edison朋友:
我说的没错吧,你那个定义出自VDA6.5,这产品审核的定义是从哪里来的都不知道,证实他们果然都没看过,确实都是凭想象和感觉在理解。
所以没必要多争论了。
你还是删了吧。我也上了这个当,把一些很 ...
wuxiansin 发表于 2010-9-11 13:53

      我们讨论的#85这段话,是从VDA6.5《产品审核》中引出来的。这段话没有错。问题是你只引用了一部分,没有全部,就凭这些内容就看不出审核和检验有什么区别。你能说明有什么区别? 你们没有告诉我,你们认为检验和审核有什么区别?如果能说清楚了,问题也就清楚了。
发表于 2010-9-11 14:55:48 | 显示全部楼层
王老先生也难怪,您确实是在没有搞懂的情况“随便扯来”参与讨论的。希望您改正这种“误人子弟”的做法。
lixiji 发表于 2010-9-11 14:31

      不需要这样下结论。讨论问题,也不在于谁对谁错。大家把看法摆出来,加以说明就可以了。
发表于 2010-9-11 15:03:47 | 显示全部楼层
回复89楼:
重申:ISO9001内审内容里没有产品审核;ISO9000中也没有产品审核定义。
产品审核是汽车行业的要求,构成了16949标准的一部分,不是9001标准的内容,不应该“随便扯来”。
发表于 2010-9-11 15:07:39 | 显示全部楼层
回复91楼:
“以其昏昏,使人昭昭”是要不得的。“知之为知之,不知为不知”方是正确的态度。
发表于 2010-9-11 15:10:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 wuxiansin 于 2010-9-11 15:12 编辑
      我们讨论的#85这段话,是从VDA6.5《产品审核》中引出来的。这段话没有错。问题是你只引用了一部分,没有全部,就凭这些内容就看不出审核和检验有什么区别。你能说明有什么区别? 你们没有告诉我,你们认为检 ...
hnwang 发表于 2010-9-11 14:54


说实话,产品审核和检验两者有什么区别我是清清楚楚的。不过平日里这都属于收费咨询的内容了,免费贴就不发了,也不再争论了。
如果按VDA6.5要求做过产品审核,哪怕就一次,就什么都清楚了,呵呵。。。。。。
发表于 2010-9-11 15:15:00 | 显示全部楼层
回复89楼:
重申:ISO9001内审内容里没有产品审核;ISO9000中也没有产品审核定义。
产品审核是汽车行业的要求,构成了16949标准的一部分,不是9001标准的内容,不应该“随便扯来”。
lixiji 发表于 2010-9-11 15:03

      ISO9001内审内容里没有产品审核;ISO9000中也没有产品审核定义。

      8.2.2要求,组织应按策划的时间间隔进行内部审核,以确定质量管理体系是否:
a)符合策划的安排(见7.1),这里7.1条是否是产品实现策划。是否是体系应当满足7.1条策划规定的要求。其中7.1.a)条是否是质量目标和要求?8.2.2.b)条要求得到有效实施与保持。有效实施是否要有证据证明产品符合要求,顾客满意?希望直接回答这个问题,不能说标准中没有提到产品审核,也就不需要做产品审核。新产品做的过程中,做好了。不做审核是否充分。有的产品国家强制要做产品认证。认证过程中没有产品审核吗?
当然,ISO 9001产品和汽车产品要求不同。那只是做产品审核的要求不同而已。
发表于 2010-9-11 15:16:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-9-11 15:19 编辑

93# lixiji

      不应当这样,我因为可以这样说你,这不是辩论,讨论。不符合论坛规则。如果上升,可以知道什么结果了。真是“知之为知之,不知为不知”。各自发表自己认为对的,才能发现认知中存在差异。尊重别人是基本的要求。

      随便问一下,标准ISO 9001中对产品提出要求了没有?希望对方能直接回答。回答了,可能对取得共同认知有所帮助。
发表于 2010-9-11 15:36:21 | 显示全部楼层
不需要时,就把7。1删减了,任凭尔等力争,依然我行我素;需要时,又不下10次地拖住7。1当救命稻草。王老先生,是不是我们先在逻辑上理清:7。1到底删不删减,删减了,您在这里的好多跟贴怎么修正。我们再讨论好吗?
发表于 2010-9-11 15:44:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-9-11 15:45 编辑

      不需要时,就把7。1删减了,任凭尔等力争,依然我行我素;需要时,又不下10次地拖住7。1当救命稻草。王老先生,是不是我们先在逻辑上理清:7。1到底删不删减,删减了,您在这里的好多跟贴怎么修正。我们再讨论好吗?

      你的说法有问题,不是7。1到底删不删减,而是符合标准1.2条要求,7.1条可以删不删。如果我的解释不清楚,请提出来,加以澄清。以满足您的需要。
      我回答了你的提问。请回答我的问题:标准ISO 9001中对产品提出要求了没有?
发表于 2010-9-11 15:53:39 | 显示全部楼层
回复98楼:
还是应该逻辑上理清7。1可不可以删减,如果不可以删减,我们可以只讨论在7。1策划之下的问题。如果可以删减,我们就应该区别有7。1的策划可作依据和没有7。1的策划作依据的2种情况分别讨论了。
发表于 2010-9-11 15:54:54 | 显示全部楼层
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入讨论

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|栖龙坛 ( 粤ICP备08021424号-1 )

GMT+8, 2019-11-19 18:58

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表