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楼主: zhangshe

[ISO9000] 8.2.2内部审核——请教

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发表于 2010-9-11 15:59:59 | 显示全部楼层
看到这些感到已变味了!还是支持王老师!
发表于 2010-9-11 16:02:53 | 显示全部楼层
      谢谢支持。有人又会说您是我的“XX”了。说实在的,不是在那里认真探讨,老说别人什么什么。对深入探讨没有好处。

      
发表于 2010-9-11 16:09:23 | 显示全部楼层
大家心平气和的讨论问题,再发展下去都要人身攻击了
发表于 2010-9-11 16:13:12 | 显示全部楼层
回100楼:
8.2.2要求,组织应按策划的时间间隔进行内部审核,以确定质量管理体系是否:
a)符合策划的安排(见7.1),这里7.1条是否是产品实现策划。是否是体系应当满足7.1条策划规定的要求。其中7.1.a)条是否是质量目标和要求?(摘自95楼王老先生)。
如果(还是假定)某组织删减了7。1,王老先生据以讨论的上述观点成了”无本之木“如何讨论,王老先生还是先给出删减7。1的组织的”审核方案“后,才可能讨论下去。
发表于 2010-9-11 16:22:18 | 显示全部楼层
      请回答我问题,标准ISO 9001中对产品提出要求了没有?有关7.1可以不可以删减,有另外的主题。
 楼主| 发表于 2010-9-11 16:24:55 | 显示全部楼层
Edison朋友:
这里是讨论的地方,如果您只是为了找茬,冷嘲热讽的,不觉得没劲吗?
你被封杀的记忆还犹新 吧?怎么不长记性呢?哈
发表于 2010-9-11 17:40:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-9-11 22:52 编辑

76# Edison

      请,请看看您#82帖子提供的资料第11页中是如何说的。请你给翻译一下,是什么意思?是否回答了您提出的问题?
      1、Product audits can be carried out in all business processes like, product development – product manufacturing - product marketing.
This publication primarily deals with product audits in product manufacturing.

      另外,下面一段和我们讨论问题也有关:也请翻译一下。是什么意思?特别是第二段开头一句话。有什么想法?
      2、The product audit identifies quality trends and nonconformity focal points. In certain cases, it can lead to the conclusion that system failures exist, which then initiates further audits such as process or system audits being carried
out.

      Product audits are an integral part of a quality system according to VDA 6.1.
The company management must identify with the duties and objectives of the product audit.

      #93网友的“以其昏昏,使人昭昭”是要不得的。“知之为知之,不知为不知”方是正确的态度,说得好。在下等了5个小时。看来今晚没望了。
发表于 2010-9-11 21:22:31 | 显示全部楼层
发表于 2010-9-11 22:55:38 | 显示全部楼层
请教一下产品审核应当如何做呢?
PRB 发表于 2010-9-11 21:22

可以参考本主题中#82帖子的资料。这是英文的,中文可以参考附件。

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发表于 2010-9-12 10:47:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-9-12 10:55 编辑
如果您認為服務業的組織也適合進行產品審核的話,請出示產品審核的標準,如果沒有標準,請問如何審核?審核的依據是什麼?
Edison 发表于 2010-9-11 12:25


      不是我认为服务业的组织也适合进行产品审核,而是服务类型组织,选择ISO 9001标准的话,必须执行第8.2.2内审的。其中a)条就是要求通过审核来证实体系满足标准第7.1条《产品实现策划》提出的产品质量目标和要求。这个审核实质就是产品审核。必须要做的,什么时候做,做什么,应当通过策划,在审核大纲中加以规定,然后,按照规定执行。

      如果你认为产品审核只适合硬件产品,不适合服务类型产品是话,那么请你看看#82帖子中提供的资料。资料中说,Product audits can be carried out in all business processes like, product development – product manufacturing - product marketing.意思是产品是各种审核可以在所有的业务过程进行。像产品开发过程、产品制造过程、产品市场开拓过程,都可以做产品审核的。产品市场开拓过程就是服务类型的过程,至于如何做,审核用的审核准则是什么,看了前面的资料应当很清楚了。
发表于 2010-9-12 14:37:07 | 显示全部楼层
说实话,产品审核和检验两者有什么区别我是清清楚楚的。不过平日里这都属于收费咨询的内容了,免费贴就不发了,也不再争论了。
如果按VDA6.5要求做过产品审核,哪怕就一次,就什么都清楚了,呵呵。。。。。。
wuxiansin 发表于 2010-9-11 15:10

 楼主| 发表于 2010-9-12 20:32:35 | 显示全部楼层
“不过平日里这都属于收费咨询的内容了,免费贴就不发了,也不再争论了。”
哈,发此贴的是高手啊!如果都按照这样的逻辑,论坛该关张了,哈!
发表于 2010-9-12 23:21:25 | 显示全部楼层
以前非常不愿意在这类帖子上发言,这回忍不住,说点个人观点:
1、这个论坛里,就个人来讲,王宏年先生的贡献最大,相信有很多人赞同这一点。
2、王先生过了古稀之年,但仍然有强大的学习能力,而且常常露出一些年轻人才有的调皮语言,当然有时也会使用年龄优势教育别的发言人。
3、王先生是这个论坛里目前唯一的宗师。
基于以上几点再发表以下观点:
1、论坛里如果能有一些可以和王先生平等讨论问题的人,否则论坛就变成王先生的教坛了,相信这也不是王先生的意思。
2、基于王先生的威望(适合王先生的辛勤付出分不开的),有些人喜欢使用“强烈支持王老师”一类的语言,好像别人要和王先生过不去一样,好像这种语言也不一定有利论坛发展。
3、基于王先生已经取得的威望,有人尊王先生为“中国质量管理的大师”,那么王先生发言就要谨慎了。
我的观点好像与本帖无关,但是因为楼主的很多发言的方式,好像也有关系了,就发在这里吧,不怕拍砖,也许王先生会支持我的,我怕什么呢。
发表于 2010-9-13 08:19:51 | 显示全部楼层
回复110楼
“如果你认为产品审核只适合硬件产品,不适合服务类型产品是话,那么请你看看#82帖子中提供的资料。资料中说,Product audits can be carried out in all business processes like, product development – product manufacturing - product marketing.意思是产品是各种审核可以在所有的业务过程进行。像产品开发过程、产品制造过程、产品市场开拓过程,都可以做产品审核的。产品市场开拓过程就是服务类型的过程,至于如何做,审核用的审核准则是什么,看了前面的资料应当很清楚了。”(摘自110楼)
”“#93网友的“以其昏昏,使人昭昭”是要不得的。“知之为知之,不知为不知”方是正确的态度,说得好。在下等了5个小时。看来今晚没望了。”(摘自107楼)
本人认为还得重申一遍“以其昏昏,使人昭昭”是要不得的。“知之为知之,不知为不知”方是正确的态度。”
王老先生,还得麻烦您,耐心、仔细、认真地核实一下:“product marketing”就是“产品市场开拓过程”吗?而不是简单地按逻辑推理:产品开发-产品制造-(接下来应该是)产品XX吗?
发表于 2010-9-13 09:02:12 | 显示全部楼层
发表于 2010-9-13 09:16:17 | 显示全部楼层
      产品审核是否是审核?应当是。是否应当符合审核定义的规定的一些特性?应当是。否则就不应当叫审核。
hnwang 发表于 2010-9-11 14:48

強詞奪理
发表于 2010-9-13 09:20:48 | 显示全部楼层
85# hnwang


产品审核的任务是按照检验流程来检验(通常是)待发运的产品是否与技术文件、图纸、规范、标准、法规以及其他额定“质量特性”的要求相符。虽然只是对少量的产品进行检验,但检验项目全面,而且从顾客的观点出发来进行。對嗎?
审核内容应当根据审核目的,不仅仅质量特性,还应当包括其他产品要求。您的说法和产品检验有什么区别?没有区别。


王先生既然認為VDA6.5產品審核的標準都是錯誤的,那我們還有什麼好說的。
发表于 2010-9-13 09:23:58 | 显示全部楼层
      产品审核是否是审核?应当是。是否应当符合审核定义的规定的一些特性?应当是。否则就不应当叫审核。
hnwang 发表于 2010-9-11 14:48



那請問王先生為什麼VDA6.5標準說“可靠性试验也可以属于产品审核的范畴。”
发表于 2010-9-13 09:27:48 | 显示全部楼层
耐心看了所有的帖子,发现各位争论的焦点都不一样,是否还有争论的必要?
1、王老师所站的角度是从一个企业通过ISO以提高自身的角度来说;建立质量体系的最终目的是使顾客满意,从而获得更多的订单。如果建立这个体系,仅仅是为了建立这个体系的话,不要产品审核和过程审核,那无所谓。
2、另外一些观点的先生/女士所站的角度,是从体系角度,或者从标准本身的角度出发,是的,标准是针对体系。没有错,如果作为第三方审核员,你已经合格了。可是第三方审核员的逐渐发展评判的标准,应该还有道德素养。
  说实话,在这个论坛里,我十分欣赏王老师,他给了很多中肯的意见,发了很多有用的帖子,我想论坛的很多各位都下载或学习过。 人无完人,况且论坛本身就是一个讨论的地方,通过讨论,百家争鸣,才能使学术有所提高(PDCA嘛)。不能因为个人觉得王老师某些观点是错的,就拽着不放。是不是通过批评和攻击论坛里面的一些元老,能突显自己的某些能力?
  个人觉得:论坛首先,提倡争论,但是争论的出发点是为了更好的解决问题。争论应本着对事不对人。

顺便答复下无音和尚的话:王老师其实没有这个义务。
每个人的发言,都需要自己去筛选,自己去辨识。获得对自身有用的信息。


一百多个帖子下去了,楼主,解决问题了吗????
发表于 2010-9-13 09:28:19 | 显示全部楼层
       我们讨论的#85这段话,是从VDA6.5《产品审核》中引出来的。这段话没有错。问题是你只引用了一部分,没有全部,就凭这些内容就看不出审核和检验有什么区别。你能说明有什么区别? 你们没有告诉我,你们认为检验和审核有什么区别?如果能说清楚了,问题也就清楚了。
hnwang 发表于 2010-9-11 14:54




請問王先生,VDA2.1.3條就是產品審核的定義,VDA2.2就是產品審核的定義,請問還要引用哪些內容?引用需要引用整個標準嗎?如果引用整個標準還叫引用嗎?
发表于 2010-9-13 09:35:17 | 显示全部楼层
      产品审核是否是审核?应当是。是否应当符合审核定义的规定的一些特性?应当是。否则就不应当叫审核。
hnwang 发表于 2010-9-11 14:48




按您的意思來理解的話,文件審核也是審核吧?那文件審核是否也應當按ISO9000的定義來理解審核呢? 是不是有點鑽牛角尖啊
发表于 2010-9-13 09:41:32 | 显示全部楼层
93# lixiji

      随便问一下,标准ISO 9001中对产品提出要求了没有?希望对方能直接回答。回答了,可能对取得共同认知有所帮助。
hnwang 发表于 2010-9-11 15:16



請問王先生,标准ISO 9001中对产品提出了具體的要求了没有?產品審核是否應該按產品的具體要求來審核呢?ISO 9001是體系的要求,VDA6.5也是體系的要求嗎?

請問VDA6.5是體系嗎?
发表于 2010-9-13 09:46:04 | 显示全部楼层
76# Edison

      请,请看看您#82帖子提供的资料第11页中是如何说的。请你给翻译一下,是什么意思?是否回答了您提出的问题?
      1、Product audits can be carried out in all business processes like,  ...
hnwang 发表于 2010-9-11 17:40




我說過我不鸚鵡
发表于 2010-9-13 09:49:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Edison 于 2010-9-13 09:53 编辑
Edison朋友:
这里是讨论的地方,如果您只是为了找茬,冷嘲热讽的,不觉得没劲吗?
你被封杀的记忆还犹新 吧?怎么不长记性呢?哈
zhangshe 发表于 2010-9-11 16:24



樓主說話前言不搭後語,漏洞百出,就說我在找茬,實在是有意思,看來樓主還是希望我再次被關禁閉啊,不知樓主存心何在?
发表于 2010-9-13 09:53:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-9-13 15:37 编辑


回无音和尚:
      1、谈出真心话,无音真知音。
      2、感谢曾提醒,
http://www.qilongtan.com/viewthr ... mp;page=1#pid337999效果真很好。
发表于 2010-9-13 09:59:08 | 显示全部楼层
114# lixiji

王老先生,还得麻烦您,耐心、仔细、认真地核实一下:“product marketing”就是“产品市场开拓过程”吗?而不是简单地按逻辑推理:产品开发-产品制造-(接下来应该是)产品XX吗?

      你说说,XX表示什么呀?marketing是什么呀?应该是产品什么呀?

      本人不得不回给你这句话,“以其昏昏,使人昭昭”是要不得的。“知之为知之,不知为不知”方是正确的态度。

      再说,我们讨论问题的实质是什么?这仅仅是举例。本质是Product audits can be carried out in all business processes。什么意思呀?
发表于 2010-9-13 10:02:35 | 显示全部楼层
发表于 2010-9-13 10:07:08 | 显示全部楼层
116# Edison

      请说明,为什么是强词夺理?这不是讨论的方式,是吵架。是对人的不尊重。
发表于 2010-9-13 10:09:06 | 显示全部楼层
117# Edison

      要讲理,要进一步阐明自己的论点。你只是摘录了一段不能全面代表审核的话,当作审核的定义。不对了。
发表于 2010-9-13 10:12:07 | 显示全部楼层
118# Edison


      “可靠性试验也可以属于产品审核的范畴”。试验只是一个活动,试验得到数据后,要按照准则来判定符合程度。可以是产品检验时候做试验,也可以产品审核时候做试验。只话要联系前后来看,才能判定是否是审核。
发表于 2010-9-13 10:15:21 | 显示全部楼层
回复126楼
“你说说,XX表示什么呀?marketing是什么呀?应该是产品什么呀?”(摘自126楼)
王老先生,您核实过了吗?您是否明白:“product marketing”就是“产品市场开拓过程”理解错了吗?
发表于 2010-9-13 10:33:39 | 显示全部楼层
117# Edison

      要讲理,要进一步阐明自己的论点。你只是摘录了一段不能全面代表审核的话,当作审核的定义。不对了。
hnwang 发表于 2010-9-13 10:09

如果產品審核不是通過檢驗的手段來實現的,請問王先生那VDA6.5前言為什麼會這樣說:

1)产品审核通过对少量产品和/或零件进行检验来对质量保证的有效性进行评定,用产品质量来确认质量能力。此时对产品是否与规定的技术要求或与顾客/供方的特殊协议相一致进行检验。

2)产品审核是对新产品的特性进行检验


還有:产品审核是质量管理体系的一个组成部分您應該不反對吧,那麼既然產品審核是质量管理体系的一个组成部分,為什麼又要要求其按整個體系的要求來審核呢?
发表于 2010-9-13 11:09:56 | 显示全部楼层
120# Edison



  1、你#43帖子中问:“請問產品審核適用於一切產品嗎?”在#76帖子中提出:“如果您認為服務業的組織也適合進行產品審核的話,請出示產品審核的標準,如果沒有標準,請問如何審核?審核的依據是什麼?”的问题,我在#107帖子中用你自己提供的证据回答你了Product audits can be carried out in all business processes like, product development – product manufacturing - product marketing. 未见你现在的认识和回音。

  2、请还是回到#1帖子。我们讨论问题是针对ISO 9001标准8.2.2条内审。不想在汽车行业VDA方面再花时间。你看VDA6.5产品审核,应当全面理解。不应当用一段话当作产品审核的定义。你只是摘录了一段不能全面代表审核的话,当作审核的定义。不对了。联系VDA6.5其他内容,就可以说是满足审核定义的内容了。

  3、你在#47帖子中说:“產品審核的重點則是审核結果,因為產品是過程的結果”。没有错,但是,不全面。你看看自己提供的资料,其中有这句话:Product audits are an integral part of a quality system according to VDA 6.1.意思是,产品审核是按照VDA6.1建立质量体系整体的一个组成部分。后面#73帖子中你说:通过产品审核首先是要发现系统缺陷、重点缺陷以及较长期质量趋势。排除系统缺陷和随机缺陷的措施要区分开。在严重情况下要在生产过程中采取紧急措施。每次审核反映的是一个短时段。这里说得很清楚。产品审是体系整体的一个部分。不仅仅是产品的。因为,通过产品审核,要发现过程、体系中存在的问题,最后还是要完善体系。

      4、ISO 9001没有明确提出过程审核和产品审核,只提出体系审核。那是因为ISO 9001适用的范围大。而汽车行业相对ISO 9001由于产品的安全性要求,在这方面增加了更加明确的要求。ISO 9001只要求符合8.2.2a)和 b)条款要求就可以了。其中要符合7.1条策划要求的内容中有产品的质量目标和要求。这方面的内容就产品审核的内容。通常在新产品开发、设计的时候,一定会做的。哪怕你的名称不叫产品审核,实际上就是。因为符合审核的定义。还有,当产品有了重大变更,或者质量出了重大问题时候,回应顾客投诉的时候,在调研时候,完成纠正措施后,还有组织自己想改进产品的时候……通常也要做产品审核;在ISO 9001中可以不叫产品审核,但是,这些都必须在编制8.2.2审核大纲的时候加以考虑的。

      5、开发一个新产品是时候,不仅仅要做出符合要求的产品,同时应当建立一个能持续生产满足顾客和法定要求的产品的质量管理体系。因此,在开发产品的的同时,要建立有关的过程和体系。往往在试制阶段,安插在过程中间需要进行一些关键零件、部件的产品审核。同时确信,过程已经建立,将来可以持续生产这样的产品了。这些产品审核应当在7.1条策划的时候加以确定下来。特别是前面研制阶段的策划,很重要。现在有些单位,按照自己编写的检验流程的规定来检验,当作是审核。这个检验流程的充分性靠什么来保证。更有一些单位,自己规定的松一些,不就可以合格了吗。这不是以顾客为中心的做法。产品审核的准则中应当包括法定要求,行业统一规定要求,不仅仅是产品图纸和规范了。

      6、现在很多组织,只认为体系审核就只要符合标准ISO 9001要求,于是,体系文件编写符合标准要求,实际做法符合标准要求。没有注意到,标准没有对产品提出要求,产品的要求是组织自己根据顾客要求来确定的。做体系审核的时候,往往只考虑标准8.2.2.a)中符合“标准”的要求,没有考虑到还要符合7.1条体系策划安排。没有考虑到7.1条中对产品质量目标和要求的审核。而体系的目的是a) 需要证实其具有稳定地提供满足顾客要求和适用的法律法规要求的产品的能力;如果生产的产品,没有证据来证明符合顾客要求,顾客是不会相信的。如果只是组织自己的检验数据,顾客也是不信的。有必要时,通过独立第三方做产品认证。这里就是第三方的产品审核。

      7、我们做审核的时候,不是看对方是否有《产品审核》记录,如果对方实际做的内容就是产品审核,有记录,符合标准8.2.2条a)条要求,当然符合标准要求。不能认为没有产品审核不符合标准;也不能认为,一定要对所有产品必须做产品审核,要定期做,没有定期做,就不符合标准要求。还是根据实际情况来判定,内审策划是否充分,是否从体系、过程和产品三层次来满足标准8.2.2条要求。

      8、有关这个问题,我综合表述到此。如果有不对,请指正。
发表于 2010-9-13 11:14:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-9-13 11:32 编辑

121# Edison

     1、你对审核应当如何做,还不清楚,请看http://www.qilongtan.com/viewthr ... =%C1%BD%B2%BD%D7%DF

      2、请不要把文件发放前的文件编制、校对、审核、批准中的"审核"和质量审核audit混淆。
发表于 2010-9-13 15:22:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-9-13 15:39 编辑

131# lixiji


      你总说别人错了。你认为Product marketing应当是什么?请明说。

      #43帖子中问:“請問產品審核適用於一切產品嗎?”在#76帖子中提出:“如果您認為服務業的組織也適合進行產品審核的話,請出示產品審核的標準,如果沒有標準,請問如何審核?審核的依據是什麼?”的问题,我在#107帖子中用你自己提供的证据回答你了Product audits can be carried out in all business processes like, product development – product manufacturing - product marketing. 未见你现在的认识和回音。
发表于 2010-9-13 16:04:00 | 显示全部楼层
发表于 2010-9-13 16:08:51 | 显示全部楼层
131# lixiji


#43帖子中问:“請問產品審核適用於一切產品嗎?”在#76帖子中提出:“如果您認為服務業的組織也適合進行產品審核的話,請出示產品審核的標準,如果沒有標準,請問如何審核?審核的依據是什麼?”的问题,我在#107帖子中用你自己提供的证据回答你了Product audits can be carried out in all business processes like, product development – product manufacturing - product marketing. 未见你现在的认识和回音。
hnwang 发表于 2010-9-13 15:22




讓專家去說吧,我即使是說了也沒什麼意義
发表于 2010-9-13 16:09:43 | 显示全部楼层
回复135楼
Product audits can be carried out in all business processes like, product development – product manufacturing - product marketing.(由他人摘自VDA6。5)
王老先生,实话说,我也想不出一个能够确切表达英语原意的中文单词,从业务流程来说:产品开发-产品制造-产品XX,这里的产品XX绝对不是您所理解的“产品市场开拓过程”而是类似于标准7.5.1的f)一类的活动,硬要说成“产品销售”我觉得也不确切,但是是这类意思。所以我以XX代替。现在王老先生能够明白错在哪里了吗?
发表于 2010-9-13 16:34:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2010-9-13 16:36 编辑

      王老先生能够明白错在哪里了吗?

      王先生认为没有错,站在错误的立场上看问题,正确的也变成错误的了。product marketing就是产品是市场开发。不可能是您说的XX。中国人通常叫产品推销的意思。通过做广告,把产品介绍出去,从程序来看也是这样的。先开发(实际就是设计)产品,然后制造产品,通过定型,肯定可以上市,然后,出去推销。这是商务活动过程。这里是回答某人认为只有硬件产品可以做产品审核问题的。是他自己提供的文件中也是这样说的。说明他没有很好看这份资料。还说别人如何如何。太不应该了。
发表于 2010-9-13 16:48:56 | 显示全部楼层
讓專家去說吧,我即使是說了也沒什麼意義
ISO先生 发表于 2010-9-13 16:08

     您是如何理解这段英文的Product audits can be carried out in all business processes ?为什么您說了也沒什麼意義?all business processes是指什么?查查词典也清楚了。
发表于 2010-9-13 17:08:54 | 显示全部楼层
回复139楼
“王先生认为没有错,站在错误的立场上看问题,正确的也变成错误的了。product marketing就是产品是市场开发。”(摘自139楼)
各人可以坚持或保留自己的观点和对VDA6。5的理解,假以时日,是非自有公论。
发表于 2010-9-13 17:19:13 | 显示全部楼层
      您是如何理解这段英文的Product audits can be carried out in all business processes ?为什么您說了也沒什麼意義?all business processes是指什么?查查词典也清楚了。
hnwang 发表于 2010-9-13 16:48



好像王先生說話也會脫離前提條件的,呵呵。。。。。。
发表于 2010-9-13 17:20:25 | 显示全部楼层
回复135楼
Product audits can be carried out in all business processes like, product development – product manufacturing - product marketing.(由他人摘自VDA6。5)
王老先生,实话说,我也想不出一个能够 ...
lixiji 发表于 2010-9-13 16:09

      你说,“我也想不出一个能够确切表达英语原意的中文单词,从业务流程来说:产品开发-产品制造-产品XX,这里的产品XX绝对不是您所理解的“产品市场开拓过程”而是类似于标准7.5.1的f)一类的活动”。会是product marketing?不可思议。
发表于 2010-9-13 17:22:58 | 显示全部楼层
142# Edison
      哪里离开前提条件。Product audits can be carried out in all business processes ?什么意思,如果英文不行就说不行,不要回避回答问题。
发表于 2010-9-13 18:01:50 | 显示全部楼层
回复143楼
千万要记得,原文来自VDA6.5,它编制的目的和适用范围,是必须首先搞明白的.理解成"市场开发"之类,似乎有些节外生枝.
发表于 2010-9-13 18:10:04 | 显示全部楼层
您说,千万要记得,原文来自VDA6.5,它编制的目的和适用范围,是必须首先搞明白的.理解成"市场开发"之类,似乎有些节外生枝。

      为什么product marketing不是产品市场开发是节外生枝?设计和开发一种新的汽车,上展销会,出广告,把新产品推销出去,怎么是节外生枝!看不思议。
发表于 2010-9-13 18:11:50 | 显示全部楼层
142# Edison
      哪里离开前提条件。Product audits can be carried out in all business processes ?什么意思,如果英文不行就说不行,不要回避回答问题。
hnwang 发表于 2010-9-13 17:22




王先生請注意語境
发表于 2010-9-13 18:43:52 | 显示全部楼层
发表于 2010-9-13 18:50:54 | 显示全部楼层
      营销或者其他名称不是主要的。这不是制造过程,因为,ISO 9000定义中有注解,这是服务类型的产品。根据这份资料说,也是可以做产品审核的。
发表于 2010-9-13 18:55:38 | 显示全部楼层
回复146楼
“为什么product marketing不是产品市场开发是节外生枝?设计和开发一种新的汽车,上展销会,出广告,把新产品推销出去,怎么是节外生枝!看不思议。”(摘自146楼)
这是VDA6.5啊!怎么变成了"设计和开发一种新的汽车,上展销会,出广告"呢?这好象是OEM在做呀?
注:ISO/TS16949:2009《Quality managemeht systems--Particular requirements for the application of ISO9001:2008 for automotive production and relevant part organization》
质量管理体系——汽车生产件及相关服务件组织应用ISO9001:2008的特殊要求。
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