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[ISO9000] 你认为企业质量认证做成两张皮最终由什么原因造成?

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发表于 2010-12-1 20:52:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
而我认为是第一项。其它还有什么原因呢?
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发表于 2010-12-2 09:09:53 | 显示全部楼层
发表于 2010-12-3 17:26:24 | 显示全部楼层
      企业质量认证做成两张皮最终由什么原因造成?从上面统计来看,企业的动机不纯,搞认证就是搞证书,不想花力气提高管理。为什么会有这样的问题?难道顾客就没有关系?难道认证公司的水平、职业道德、人员素质……等没有关系?难道认可机构的监督没有关系?难道该企业中的员工就没有关系?难道……。

      成功企业的原因基本上是雷同的,存在问题企业的原因是不同的。

点评

成功的企業都是因為內因的關系。  发表于 2011-1-22 09:35
 楼主| 发表于 2010-12-4 11:12:37 | 显示全部楼层
还可以增加一条,就是:
体系专职人员把体系复杂化,不同的人员解释不同,让企业的人员不知听谁的好,怎样做才规范。体系的复杂化让人产生抗拒的心理,因为人人都想做简单的工作,只有专家或高人才做那些复杂的工作。认证工作的简单化有助于体系的推行。ISO标准的要求其实就是日常工作,不要认为是多么神圣或多么高深,充满智慧。搞复杂了,让人迷失方向,盲目应付。

评分

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发表于 2010-12-6 16:43:45 | 显示全部楼层
同意楼上说的“ISO标准的要求其实就是日常工作”,我们作为体系推进和维护人员,只要将大家所做的、所写的,进行审核或监查,让它符合TS标准。
发表于 2010-12-6 16:50:11 | 显示全部楼层
我认为最关键的原因在于大量咨询师的滥竽充数,不懂企业管理,对标准解释望文生义,不能根据企业实际情况设计体系,导致企业体系运作不畅。再加上认证机构无序竞争,对不符合标准的企业不敢拒绝。还有。。。。。

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怎麼外因成了主要原因了?  发表于 2011-1-22 09:31
发表于 2010-12-6 16:53:33 | 显示全部楼层
体系就是基础,基础不牢是容易出问题的、、、
发表于 2010-12-6 17:04:53 | 显示全部楼层
种种的原因,无非就一点:我们要清楚的明白,作为一个商场中的商人,盈利是首要,往往,企业中的商人在看待体系这块,基本上认同是乐观的,重要一点的是,没有在最短时间内看到体系本身的价值,就是这样的冲突触动商人的神经,作为商人宁愿养一头成年的老虎,可以立即去捕食,也不愿慢慢让一只幼虎慢慢培养。
请各位用商人的眼光去审视体系,明白了什么是商人,也许理解两张皮就容易多了。

点评

可以說這就是根本原因  发表于 2011-1-22 09:30
認同  发表于 2011-1-22 09:29
发表于 2011-1-20 14:55:44 | 显示全部楼层
实际根本是企业和部门领导不懂标准,又不学习,害怕别人看出来,故找一些无聊理由而已。
发表于 2011-1-22 09:27:27 | 显示全部楼层
你认为企业质量认证做成两张皮最终由什么原因造成?

主要的原因是眼前的成本,因為很多老板不明白想降低成本就要先提高成本。
发表于 2011-8-30 13:54:50 | 显示全部楼层
想要立竿见影的结果,做不做体系都是达不到的。
发表于 2012-4-11 11:03:58 | 显示全部楼层
       
    同意。ISO 9001标准开头0.1 《总则》就说清楚,采用质量管理体系是组织的一项战略性决策。想立竿见影的结果,做不做体系都是达不到的。
  
发表于 2012-4-11 12:06:09 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2012-4-11 11:03
同意。ISO 9001标准开头0.1 《总则》就说清楚,采用质量管理体系是组织的一项战略性决策。想立 ...

其根本原因是什么?楼主的10个选项中没有给出一个根本的原因。根本原因是什么,根本原因就是利益。利益面前是怎么取舍的,人和企业是一样的“两利相权取其重 两害相权取其轻”在不同的情况下其利害关系是不一样的。

点评

其根本原因是什么?楼主的10个选项中没有给出一个根本的原因。根本原因是什么,根本原因就是利益。利益面前是怎么取舍的,人和企业是一样的“两利相权取其重 两害相权取其轻”在不同的情况下其利害关系是不  详情 回复 发表于 2012-4-22 11:19
发表于 2012-4-14 15:31:36 | 显示全部楼层
首先,我们必须承认:目前,中国有80%左右的企业是为了一张证书(刚开始时是没有这么高的比例的)。为了一张证书,那么帮他策划体系的符合性,颁发给它一张证书,应该没有什么大问题。

问题的焦点在于:毕竟还有20%左右的企业想借助ISO9001认证来提高管理提升质量的(刚开始时应该远高于这个比例的),那么,这类企业需要的是有效性

对于一个极力追求有效性的企业来讲,ISO90001的咨询和认证,如果仍然停留在符合性上,甚至于什么活动都要记录,照本宣科,过于形式化的管理体系,肯定无法控制质量!

有效性是一定能让企业看到效果!有效性不一定是体现文件记录的书面形式上,例如,没有必要为“如何开门”专门制定一份正式文件,而只需在门上贴上“推”或“拉”就足够了。

真正懂得使用ISO9001体系来控制质量的,应该是在有效性方面做文章,可惜现在的这种类型的咨询师和审核员少之又少! 大多数企业导入ISO9001体系后,感觉背上了一个沉重的包袱, 那还有谁愿意拿它当工具呢?

记得万里长城城墙的砖都刻有烧制这块砖的工人的名字,如果出现质量问题,直接砍头,你看现在城墙还好好的,有的人还想拿回家,因为这质量保证绝对刚刚的……也没什么失效分析、QCC、6Sigma那么多西方化的复杂的让人想吐的方法论……

反过来,你看看那些咨询师或审核员开具的《不符合报告》,哪一点对企业是“有效的”?

合同未评审?就算是他打定主意吹牛、赖账,他心里也会有个谱的,否则他不会赚钱的。那个过程就是合同评审呐。在合同上签过字就算评审好了,干嘛非要另搞个“评审记录”哪,如果能具体告诉他冒险签合同损失了多少钱,怎样避免损失,他会对你改变看法的,但不可操之过急。

在市场经济条件下、特别是特殊条件下,客户的需求无法拒绝,况且,只要做一些努力,并非确实“无法履行、无法接受”。此时,合同/订单后期的跟进显得尤为重要(依据:ISO9001标准7.2.2条款“评审及评审所引发的措施应予以保留”)。大多数咨询师脱离现实、也脱离标准,硬是叫企业去做假或做形式上的东西,这叫什么ISO9000,说严重点简直就是“逼良为娼”!

未提供供方评价记录?企业导入ISO9001时,哪家没有一个稳定现成的供应商?质量不合格、或合作不愉快,不用你咨询师、审核员讲,人家自然会取消向对方的采购,为什么一定要一个《供方评价的记录》呢?既然能纳入《优先供应商名单》,自然是已经评审过了的呀?这样的咨询和审核,能有效吗?

未提供文件发放记录?ISO9001标准4.2.3条款要求发布前应得到批准。文件可以采用张贴、悬挂于使用现场(如设备操作规程)的方式发放的呀,那么张贴、悬挂前,只对需对文件的内容、格式、与有效版本进行对比即可,有必要搞那种形式化的文件发放记录?还有,如果某部门每个人都能容易地查阅集中控制的拷贝或电子版,电脑自动生成的发送记录,难道不是发放记录吗?这样的咨询和审核,是不能给企业带来一点“增值”效果的。

未提供管理评审报告?那个老板没考虑过怎么拉拢客户、怎么少退货少赔款、怎么减少报废?基本上随时都在作啊!否则他怎么赚钱?作体系的人为什么非让他写个什么“管理评审”的报告出来呢?回忆一下他的结论、要求、决策,加上记在个人笔记本上的东西,只要有点文字也就够了。关键是让他知道、记录他的话是让手下执行命令,而不是为了让审核的人看。

ISO9000标准的核心思想是预防。也就是说,预防能否“常态化”开展,才是衡量ISO9000标准成功与否的重要标志。可事实上,咨询时,没有也无能力给企业传授“防错技术”,审核时,也不能引导企业去寻找预防的方法和途径,始终没有能力交付预防这把“钥匙”,有效性也就根本无从谈起!

更可笑的是:原汁原味的日本正宗版本只有5S整理 整顿 清扫 清洁 素养。硬要搞出6S7S的说法,实际上企业真正推行的只有3S:因为整理、整顿、清扫是“过程行为”,而清洁、素养是“过程结果”。硬是要把“简单问题复杂化”,所带来结果,只能导致咨询辅导效果的“失败”!。

最后,20%左右想扎扎实实推行ISO9000的企业,后来也变得越来越没有信心了!又怎么能对其它企业起示范作用呢?星星之火,可以燎原如果没办法燎原,将来想扎扎实实推行ISO9000的企业比例还会越来越低!

如果把这20%左右比例的企业,往“有效性”方向引导,让企业自身感觉到ISO9001确实能解决很多效果方面的问题,那么随之而来是更多的企业追求有效性。ISO9000标准只会推行的越来越好的呀!

很多企业由于市场需要,即使暂时为了证书,先满足它,然后再引导它,甚至可以带它到已经取得成功的企业里去参观,总有一日,也会加入到“有效性”的队伍中来的!

所以:侧重“符合性”还是侧重“有效性”,是判断一个认证咨询机构实力的一个重要标志。

结论:

1、不要责怪企业,企业的需求是多样的,市场是靠培育出来的,是靠引导的,是靠“看得见的效果”带领企业去体验的。企业不是傻子,确实有效果,他不可能无动于衷。

2、也不要责怪认监委或认证认可协会!换位思考下,如果你也在认监委或认证认可协会的某个领导位置,鉴于市场的各类需求以及中国企业目前的现状和基础,你也只能如此而已,还能一棍子全打死不成?致命的杀手涧无非就是“强制规定各认证机构的审核不通过率不低于百分之几(目前的ISO9001审核通过率几乎是100%,太恐怖了!)”

3、所以,真正的问题是:中国市场缺乏的是能在“有效性”方面独当一面的咨询师和审核员。记得对认证咨询市场有深刻了解的资深专家说过这样一句话:90%以上的咨询师和审核员,只懂ISO一点皮毛,既不懂管理、也不懂市场运作,只有一样本事——做符合性!……这句话,是很耐人寻味的!深思吧!

选择比努力更重要!但愿你的企业,属于那20%(即想扎扎实实推行ISO9000的那类)。如果你有幸选对了一家侧重“有效性”的辅导咨询机构,那么,恭喜你:希望星星之火,可以燎原。如果你不幸选中了一家侧重“符合性”的辅导咨询机构,那么,也恭喜你及时看到这这篇文章:希望借你一臂之力,给咨询机构施压、及时扭转局面,向有效性方向迈进!万一满足不了你有效性的需求,重新选择辅导咨询机构,也是你的权利!
                          一位资深咨询师的呐喊和呼唤
发表于 2012-4-21 08:25:54 | 显示全部楼层
emeimonk 发表于 2010-12-4 11:12
还可以增加一条,就是:
体系专职人员把体系复杂化,不同的人员解释不同,让企业的人员不知听谁的好,怎样 ...

同解同解。。。
简化流程管理,让其变得更“实”用
发表于 2012-4-21 14:18:08 | 显示全部楼层
都是有目的的,有需求就有市场!如果审核严格了很多企业通过不了,还是会花钱买的!现在又有几家企业是想提高管理水平的呢,想提高要管理成本的,这个比后面的浪费,老板是只看到眼前的钱,后的面后面再去说吧。,
发表于 2012-4-22 11:19:02 | 显示全部楼层
Edison 发表于 2012-4-11 12:06
其根本原因是什么?楼主的10个选项中没有给出一个根本的原因。根本原因是什么,根本原因就是利益。利益面 ...

   
    其根本原因是什么?楼主的10个选项中没有给出一个根本的原因。根本原因是什么,根本原因就是利益。利益面前是怎么取舍的,人和企业是一样的“两利相权取其重 两害相权取其轻”在不同的情况下其利害关系是不一样的。

    这里的利益要看是否是正当的利益。如果是正当的,那么,还要看用什么手段来获得;如果不考虑这些,那么,和唯利是图也就没有什么区别了。最近新闻中暴露的有毒胶囊的事情,为什么会存在?就是唯利是图。我们搞质量的,绝对不能干这样的事情。为什么老板这样干,员工也支持,不反对?为什么?有的是无知,认为怎么小的东西,会有什么大害?再说,为什么有人去买这样的胶囊?还不是图利?这些都值得我们深思。
发表于 2012-4-22 17:49:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 meng-huan 于 2012-4-22 17:50 编辑

穆里尼奥在葡超、英超、意甲取得成功,来到西甲后又有所建树,征战不同风格的联赛都能吃得开.

估计穆里尼奥式没有学过IS09001,但穆里尼奥式却不知不觉中在应用ISO9001,因此,他和他带领的球队最终成为ISO9001的收益者。

详见:http://www.qilongtan.com/thread-40253-1-1.html  

穆里尼奥是足球教练,咨询师相当与企业教练,差不多算是同行了!

我们多次见证穆里尼奥的成功时,他带领的球队也成为收益者。我们也多次见证很多成功的企业,大多不关咨询师什么事。

不知道大家做何感想?
发表于 2012-4-22 21:10:48 | 显示全部楼层
发表于 2012-5-17 15:01:06 | 显示全部楼层
    不知道为什么这份帖子会被顶上来,但是,没有见到有谁发表什么内容。也不知道楼上网友做何感想?
发表于 2012-5-17 16:58:51 | 显示全部楼层
其实2张皮是对某些方面  相信对于加工过程中卫生的控制、追溯体系的建立企业都是在认真做的,,而什么客户满意度调查、人员能力验证 大部分是2张皮了
发表于 2012-6-5 10:35:37 | 显示全部楼层
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