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楼主: 闻华

[ISO9000] 关于ISO9001标准1.1的注中的“产品”

  [复制链接]
发表于 2011-5-29 07:50:23 | 显示全部楼层
       有人关心这个问题的话,请认真阅读标准第7章,思考我#246提出的问题,回答这些问题。才能深入讨论。
发表于 2011-5-29 09:29:47 | 显示全部楼层
第七章就是产品实现,如果说它是产品实现过程,那么产品实现=产品实现过程,标准就是这么叫的,现在有人要把第七章产品实现叫产品实现体系,你私下脱离标准怎么叫是可以的,你还可以叫产品实现大体系、大大体系,但第七章产品实现还是产品实现,你的叫唤改变不了第七章产品实现只是质量管理体系的过程的作用和本质。过程方法和系统方法的本质一些人既没有真正理解,也没有很好的应用,穷白乎
发表于 2011-5-29 10:40:29 | 显示全部楼层
       如果产品实现就是产品实现过程。那么,7.1条就是产品实现过程的策划。7.1.b还要确定过程做什么?还要确定这些过程 文件和资源 做什么?

       自己不清楚,也说不出别人错在哪里。老是叫别人来解释。不会再……。
发表于 2011-5-29 10:42:55 | 显示全部楼层
不看标准的文字,只使用大家从语文老师和周围的人那里得到的知识:说“产品实现”包含营销、设计、制造、采购、人员、资源……。这是对的
看看标准条款后,说第七章的产品实现不是指产品实现过程,还包括6.3的资源管理,我不赞同这种解读。这种解读就像我们和尚念经:什么不是什么,……挺别扭
发表于 2011-5-29 10:54:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2011-5-30 08:18 编辑

      看看标准条款后,说第七章的产品实现不是指产品实现过程,还包括6.3的资源管理,我不赞同这种解读。这种解读就像我们和尚念经:什么不是什么,……挺别扭。

      我说的是,针对某产品所用的资源的提供,如果识别并且确定这个资源提供某一个过程的话,这个过程应当在7.1条策划时候确定的,有时候,专门给产品服务的。还有测量过程,也可能针对某产品专门的测量过程,这些过程是7.1条策划建立该产品的体系范围内的过程。这些过程是属于6.3条、第8条范围,但是,和第7章的产品实现有关。这些过程都属于7.1条策划时候需要加以确定的。应当包含在该“产品实现”这个体系内。当然,也属于整个体系是6.3条和8条范围。

       看看http://www.qilongtan.com/thread-13886-1-1.html就知道,通过7.1条策划后所建立的针对某产品的产品实现体系有那些内容。

       以上仅供参考。

       对点评的回复:同意点评者http://www.qilongtan.com/thread-35101-1-1.html帖子中点评的观点:系统可以看作一个大过程,但是这不是问题的关键,关键是系统的思想要存在,不能只剩下过程。 发表于 2011-5-21 21:57

点评

在讨论标准的时候,那就说产品实现的策划的内容和输出有哪些就好了,不用得出一个产品实现体系的概念,除非是在自己的理论宣传的帖子里  发表于 2011-5-29 12:05
 楼主| 发表于 2011-5-29 12:28:14 | 显示全部楼层
王老师的255#帖子终于领悟了我在前边提出的“产品实现过程的范围是企业根据自己的实际情况策划而确定的”。
看到大家都在进步!!我很高兴!
发表于 2011-5-29 13:02:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2011-5-30 08:19 编辑

回复#256 闻华 的帖子

       您说模具是“产品实现过程”的输出,这就不对了。我说的是,通过7.1条策划,得到的是针对某产品,譬如电线这个“产品实现”分体系。在这个体系中包括电线产品(从原材料、到半成品到成品)的实现过程。针对这些产品实现过程,还有各种资源(厂房、设备、模具等)提供过程、测量过程等支持过程。这些过程组成的该电线产品实现的分体系。

       模具是属于产品实现分体系中资源提供过程的输出,模具是电线产品实现的工具,而不是产品的组成部分,不属于标准1.1条注解1中的产品。

发表于 2011-5-30 11:09:37 | 显示全部楼层
狭义的“产品实现”,即“生产和服务的提供”

7.4.1 采购过程
“应取决于……随后的产品实现”
狭义

7.5.3 标识和可追溯性
“在产品实现的全过程中使用适宜的方法标识产品”
狭义


8.2.4 产品的监视和测量
在产品实现过程的适当阶段进行
狭义

相应的,质量策划也有系统层次的质量策划,以及为实现特定别产品所需的质量策划,后者的策划结果叫质量计划。
 楼主| 发表于 2011-5-30 12:40:26 | 显示全部楼层
困惑了,总被指为是“不对的”,但又想不出这种不对的后果。

大家帮我想一下:按照我把1#帖例子中的“电缆模具”当“产品”来按照ISO9001标准来控制(假如去买“电缆模具”:我把“电缆模具”的采购按7.4要求来采购;假如自制模具:我依据7.3控制电缆模具设计过程,依据7.5来控制电缆模具的制造过程)出现什么问题。
当然,您也可以举出不用这些方法(包括:采购产品验证等)来对“电缆模具”进行有效控制的例子。
发表于 2011-5-30 12:49:34 | 显示全部楼层
       1、我们讨论问题是按照标准1.1条注解1中的产品是否包含模具?或者模具是否是产品?不是讨论重要的模具是否要加以控制。对执行ISO 9001标准的模具厂来说,模具当然是产品。设计按照7.3条、制造按照7.5……要求加以控制。要求归要求,是否满足要求,又是一回事。

      2、我们讨论标准7.4条采购是针对产品的采购,还是所有采购品的采购都必须满足7.4条要求。这也是联系7.4条中的“产品”是否是指标准1.1条注解1中的“产品”。

      搞清楚以上这些,很重要。体现《以顾客为关注中心》管理原则的贯彻执行问题。

      以上仅供参考。
发表于 2011-5-31 18:39:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2011-5-31 18:45 编辑

       发现这个问题,过去已经讨论过,请参考〈ISO 9001标准中讲的“产品”是否包括工装、工具?〉http://www.qilongtan.com/forum.p ... &authorid=21662

      以上两份帖子都入目录:http://www.qilongtan.com/thread-32324-1-1.html
发表于 2011-5-31 21:04:09 | 显示全部楼层
回复 hnwang 的帖子

关于本楼主的讨论问题在检索表里其实还有!楼主前面有好几个父辈级的楼主!
发表于 2011-5-31 21:17:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐幼东-风清扬 于 2011-5-31 21:21 编辑

搅混的水总有澄清时;迷眼的沙自有排除间
发表于 2011-6-1 09:00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 dflj 于 2011-6-1 09:13 编辑

再举一例大家熟悉的过程确定的案例,来看其中的“模具”:
某一汽车零部件厂  其产品是冲压件。
产品实现的主要过程有剪料、冲压成型、电泳涂漆。其中冲压包括多道工序后最终成型,涂漆包括清洗电泳涂漆、烘干等工序。与下料过程相关的过程有钢板采购、进料检验、剪下的料供冲压。有三道冲压工序,与冲压过程相关的过程有设备模具管理,使用样板对成型的冲压件进行检验。电泳涂漆是需要进行过程确认的,对它的设备和工艺参数事先确认,而且在操作过程中要对其工艺参数进行连续监控,操作者应具备专门的资格。

点评:产品实现的主要过程和相关的支持过程以及相互的关系明确。此外,冲压和电泳涂漆是关键过程,需要有操作和检验的指导文件。标准第6章“资源管理”要求的过程对本组织是非常重要的,特别是模具的管理!!!因为该模具保证了冲压的过程能力。另,涂漆操作工的资格和培训要求也必须重视。

该汽车零部件厂其符合ISO9001标准1.1的注中的“产品” 有——钢板(原材料)、过程冲压品(中间过程半成品)、冲压件(最终成品)。

剪切机、冲压机、清洗设施、电泳涂镀设施、”模具“ 均属资源提供,不属于本组织的产品。
发表于 2011-6-1 10:00:45 | 显示全部楼层
大字粗体部分“非常重要”,体现在哪里?找来找去,只有一句话“组织必须确定、提供并维护为达到产品要求所需的基础设施”

从实用观点,倒不如按照7.4和7.5.1.5管理来得具体,在7.4.1.3中也明确提到了“包括工装和量具供方”。
有人说此体系非彼体系,完全割断两者的联系,显然是不正确的。

对产品范围的理解至今没有定论,不要试图找权威资料,还是要以实用出发。
发表于 2011-6-1 10:27:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 dflj 于 2011-6-1 10:29 编辑
eagle119 发表于 2011-6-1 10:00
大字粗体部分“非常重要”,体现在哪里?找来找去,只有一句话“组织必须确定、提供并维护为达到产品要求所 ...


我这里只是想澄清本案例中的”模具“是否属于本组织的产品,即是否属于ISO9001标准1.1的注中的”产品“。  
而并未说明如何控制。因为各组织的实际情况不同。 另资源管理和提供的方式因组织实际情况也各有不同,是否通过应用7.4;还是您所提到的”从实用观点,倒不如按照7.4和7.5.1.5管理来得具体,在7.4.1.3中也明确提到了“包括工装和量具供方”。“有的可能还要涉及”模具图纸设计..........等,那是另一个课题。
发表于 2011-6-1 10:36:02 | 显示全部楼层
我查了一些国外的网站,结果也没有澄清,不是你我能够澄清的。
说不定176下次就澄清了。
澄清成什么样子,我看并不重要,甚至无关紧要。
发表于 2011-6-1 10:37:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2011-6-1 10:38 编辑

       1、同意dftj的观点。

       2、大字粗体部分“非常重要”,体现在哪里?体现在抓质量要抓重点。对于“产品”的实现,必须满足第7条全部要求。对于资源提供满足第6条要求,测量……。如果是模具制造单位,那么,模具就是他们的产品,必须满足第7条要求。

       3、从实用观点,应当根据需要,可以应用标准中有关条款,不等于标准要求必须满足这些要求;

       4、可以参照TS汽车行业对体系的要求来理解ISO 9001标准。但是,ISO 9001适用的范围要大于汽车行业的产品。这些产品的要求和汽车产品的要求有很大的不同。不能用对汽车的要求来要求ISO 9001标准的采用单位,都必须按照TS要求来执行。

       5、对产品范围的理解标准已经在1.1条中加以明确。已经有定论。2008版为了澄清问题,增加了注解1b)。应当说更加清楚了。如果把非产品按照产品要求来加以控制,是超过标准要求的,当然不会影响认证的符合性,问题是,作为审核员,不能用这样要求去要求被审核方。作为咨询师,会误导体系的重点,忽视以顾客为关注焦点这样的管理原则。这样做容易发生“过度干涉”。应当加以注意的。

       以上仅供参考。
发表于 2011-6-1 10:46:23 | 显示全部楼层
产品实体中看不到模具,但产品的形状就是模具的翻版。
模具的重要性显而易见。
前面看到过王老的“成份”理论,无论出于何处,未必妥当。

无论澄清成什么样子,我看并不重要,甚至无关紧要。企业仍然会按“采购产品”的重要性进行控制。
前面也说过,硫酸铜电解出铜来,铜析出了,硫酸还在,但不表示硫酸不重要,
企业还是会按“采购化学品”的重要性进行控制,如果审核员要求按照“资源管理”,怕是被人嗤之以鼻。
观点仅供参考。此后讨论若无突破性进展,本人将不再就此贴发表意见。

发表于 2011-6-1 10:48:17 | 显示全部楼层
eagle119 发表于 2011-6-1 10:36
我查了一些国外的网站,结果也没有澄清,不是你我能够澄清的。
说不定176下次就澄清了。
澄清成什么样子, ...

是的,不是你我能够澄清的。也不怀疑您查了一些国外的网站,但是,您不能说“说不定176下次就澄清了”,这就是您主观拟断。  
发表于 2011-6-1 10:58:07 | 显示全部楼层
回复 eagle119 的帖子

       1、是你创造的“成分”论。

       2、葡萄酒的制造过程会放在橡木桶中,让橡木和酒起化学作用。那么,橡木桶总不能说是葡萄酒的组成部分吧?橡木桶只能是设施,而不是标准1.1条所说的产品。

       3、越来越清楚了。要知道,过程和过程是会起作用的,起作用不等于就是产品。只有作用的结果才是产品。模具对产品起作用,不能说模具就是产品,只能说,模具对被加工产品起作用,标准定义很清楚,过程的结果是产品,作用的结果是产品。不是过程的作用就是产品。

       以上仅供参考。
发表于 2011-6-1 11:04:30 | 显示全部楼层
发表于 2011-6-1 11:33:41 | 显示全部楼层
试想,本人eagle119,我跑到一家生产电解铜的厂家。

(振振有词地)说:
硫酸不是采购产品,
硫酸供应商不需要列入“合格供方名单”
应当符合6.3“资源管理”的要求

结果会怎样?不被人扫地出门才怪。
发表于 2011-6-1 11:44:11 | 显示全部楼层
您的 “无论澄清成什么样子,我看并不重要,甚至无关紧要。企业仍然会按“采购产品”的重要性进行控制。”            是的,那只能说明组织是通过应用7.4来实现对其所需的“模具"的控制。
发表于 2011-6-1 11:55:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 eagle119 于 2011-6-1 11:58 编辑

这个贴子来源于另一个关于模具的帖子。
当时,提问者不是问“产品”,而是问是不是“供方”
但因为有了以下回答
您们的产品是电线,模具不交付给顾客的,不属于标准1.1条注解1中的“产品”。也不是该产品的组成部分,因此,模具不属于“产品”。模具生产厂家不是标准ISO 9001中的供方

其中有一些可能不恰当的概念引用,这才引起哗然。

大家都是有思考能力的,模具生产厂是不是“供方”,模具是不是“采购产品”?
我研究体系不深,我的回答是
不仅如此,办公用品也是采购产品,办公用品供应商也是供方。
企业真正关注的,是采购产品和供应商的重要程度。
发表于 2011-6-1 12:09:50 | 显示全部楼层
       1、请注意,我们讨论的标准是ISO 9001。我的回答是:模具生产厂家不是标准ISO 9001中的供方。为什么说不是ISO 9001中的,因为,模具的供方是ISO 9000中的供方。

       2、标准ISO 9001第3条说,根据本文的用途来选用ISO 9000标准中的术语。就是这样的意思。这就是对标准要有正确理解。请问不恰当在哪里?

       3、模具生产厂家不是标准ISO 9001中的供方?模具是不是“采购产品”?你的回答是。就不符合标准的解释。也就是没有执行标准。因为根据标准,不是。

        4、你说,办公用品也是采购产品,办公用品供应商也是供方。那么,你也要控制这些供方?也要按照标准控制这些采购品?如果有不符合采购要求,也要按照标准8.3条做记录?做评审?做纠正措施……?抓不住重点,是浪费人力资源。难怪,体系推行难!

点评

感谢加分鼓励。  详情 回复 发表于 2015-5-14 16:37

评分

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发表于 2011-6-1 12:20:51 | 显示全部楼层
用模具(采购产品)去套电线(最终产品),进而得出“模具厂商不是供方”的结论,这里面是有疑问的。

个人认为比较好的做法:
买来的都是采购产品
模具或办公用品的重要度和控制程度自定。
有些采购产品可能适用其他特定条款(基础设施、设备、工装、监控和测量设备)
发表于 2011-6-1 12:47:52 | 显示全部楼层
回复 eagle119 的帖子

你说,用模具(采购产品)去套电线(最终产品),进而得出“模具厂商不是供方”的结论,这里面是有疑问的。是的,你这样说本身就有问题。

1、模具,对模具使用方,用来制造产品用的工具、资源,不是标准7.4条中所说的采购的“产品”。7.4条中的产品仅仅指1.1条注解1中的产品。不包括模具。

2、从而模具厂商不应当是ISO 9001标准7.4条中的供方。

3、非产品也可以应用7.4条来控制对自己产品要求符合性有关的采购品的控制。这是标准4.1条中注解说明的。但不是,必须应用7.4条要求。这里的“采购产品”中的产品可以看做是提供该采购品的供方的产品。不要和标准I.1中的产品混淆。

以上仅供参考。
发表于 2011-6-1 13:02:41 | 显示全部楼层
7.4条中的采购“产品”与 1.1条注解1中的“产品”的对应关系,我没有仔细研究,
如果是,那么主语,即谁的产品、哪个过程的产品一定是不一样的。

您们的产品是电线,模具不交付给顾客的,不属于标准1.1条注解1中的“产品”。也不是该产品的组成部分,因此,模具不属于“产品”。模具生产厂家不是标准ISO 9001中的供方

另外,红字部分是没有逻辑推理性的。
发表于 2011-6-1 13:21:30 | 显示全部楼层
什么叫“主语,即谁的产品、哪个过程的产品一定是不一样的”?什么叫“没有逻辑推理性的”?无法理解你要表达什么意思。无法再讨论下去了。
发表于 2011-6-1 18:30:20 | 显示全部楼层
回复 eagle119 的帖子

无法理解你要表达什么意思。无法再讨论下去了。

一般情况下出现类似以上这样的语句,说明已经卡住了,您就不要再说了,要理解,尊重。
发表于 2011-6-1 18:34:13 | 显示全部楼层
       当然,希望楼主继续解释。如果您能理解。按照您的意思来解读一下。也可以继续讨论下去。

       我不想按照自己的猜测来发表意见。
发表于 2011-6-1 18:47:58 | 显示全部楼层
       1、建议看看乌龟图http://www.qilongtan.com/thread-3260-1-1.html

       2、这个乌龟图就是产品实现过程中的一个过程。尾巴是材料(前面产品采购过程的输出)和头(标准 1.1条注解1.b)的产品)。模具就是过程中“资源”(用什么)这一个腿。这个腿可以看成另外一个乌龟图(资源采购过程,或者模具制造过程)的输出。模具不是产品。不是产品实现过程的预期输出。不属于标准1.1条注解1.b)的预期输出。

       以上仅供参考。
发表于 2011-6-1 19:07:39 | 显示全部楼层
乌龟图是TS的工具
如果说到TS,那么在 7.4.1.3 中又明确包括工装
于是产生矛盾


另外,这个贴来源于另一个模具生产商是不是供方的帖子
于是引申到模具是不是采购产品的问题
对于企业来说,关注的是采购产品的重要度,以及对采购产品和供方的管理。

说实话,说“模具”是资源也能接受。
但如果电解铜厂家采购的硫酸也是资源就有点奇怪了。



发表于 2011-6-1 19:23:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2011-6-1 19:24 编辑

       1、根据什么说乌龟图是TS的工具就不能用来解释ISO 9001的过程用呢?

       2、你说,说到TS,那么在 7.4.1.3 中又明确包括工装。 TS中把工装当成产品了吗?没有。工装还是工装。好比,TS中把过程设计和开发必须按照7.3条要求,ISO 9001只规定产品设计和开发用7.3条要求。这样说,TS把过程也当成产品了吗?没有。

       3、说实话,说“模具”是资源也能接受。不是“说”成,而是“实际”就是。

       4、你问电解铜厂家采购的硫酸算是什么?我不知道这个硫酸做什么用的。如果采购硫酸铜作为电解铜的原材料。那么,硫酸铜就是“产品”——是电解铜中铜的原料。如果该硫酸铜是采购来的,也就是产品采购过程(产品实现过程)中的预期输出了,是标准1.1条注解1.b的“产品”了。

以上仅供参考。


发表于 2011-6-1 19:45:59 | 显示全部楼层
世界排球冠军对的教练未必是能教好足球,TS不是每个人都能解释清楚的,当然,解释的可参考.都已经很明确的问题争来争去真没意思.我一个小兄弟级人物都不愿意看了.
发表于 2011-6-1 19:48:36 | 显示全部楼层
7.4 采购
采购的对象是“采购产品”
采购产品是我的观点。  

电解铜的百度解释:
铜的电解提纯:将粗铜(含铜99%)预先制成厚板作为阳极,纯铜制成薄片作阴极,以硫酸(H2SO4)和硫酸铜(CuSO4)的混和液作为电解液。通电后,铜从阳极溶解成铜离子(Cu)向阴极移动,到达阴极后获得电子而在阴极析出纯铜(亦称电解铜)。
发表于 2011-6-1 19:52:18 | 显示全部楼层
发表于 2011-6-1 19:56:52 | 显示全部楼层
发表于 2011-6-1 20:08:48 | 显示全部楼层
       1、7.4条是第7章《产品实现》中的《采购》。是产品实现的采购,采购的是产品,不是资源。

       2、第7.4.1 《采购过程》中要求:组织应确保采购的产品符合规定的采购要求。标准1.1条注解1中不是说明,在本标准中,术语“产品”仅适用于:请注意,仅适用于,a) 预期提供给顾客的或顾客所要求的产品;模具是否提供给顾客的,不是;b) 产品实现过程所产生的任何预期输出。模具是否是产品实现过程所产生的预期输出。不是。模具的资源提供过程的预期输出。所以,模具不属于7.4条《采购过程》的预期输出。

       3、关于电解铜,不了解过程详细情况。无法深入讨论。从介绍情况来看,硫酸不会是产品。是工艺用料。是设备的一部分 。因为不向顾客交付的。粗铜(含铜99%)应当是的。因为,通过电解后纯化为电解铜。向顾客交付的。硫酸铜不清楚。

       以上仅供参考。
发表于 2011-6-1 20:16:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 eagle119 于 2011-6-1 20:18 编辑

硫酸是工艺用料,是买来的各种化学品之一。
我认为按7.4“采购产品”管理比较合适,视为“资源”不妥,视为“设备”离奇。
 楼主| 发表于 2011-6-1 20:38:43 | 显示全部楼层
好例子!!引人深思!
(采购来的)粗铜是产品,中间过渡的硫酸铜溶液是什么呢?如果是,那构成硫酸铜的硫酸部分呢?假如硫酸铜从A车间产出,传递B车间电解,又当如何区分哪些是“产品实现过程任何预期输出”呢?

产品实现过程范围由组织根据企业实际情况策划确定,该范围内的“任何预期输出”都是ISO9001标准1.1款注1中的“产品”。
发表于 2011-6-1 21:09:32 | 显示全部楼层
(采购来的)粗铜是电解铜的原料,是1.1条1.b的产品。中间过渡的硫酸铜溶液是什么呢?是设备的组成部分。构成硫酸铜的硫酸部分呢?也是设备的组成部分。假如硫酸铜从A车间产出,传递B车间电解,A车间就是执行支持过程(设备提供过程)。因为,这不交付给顾客的。不是“产品实现过程的任何预期输出”。

以上仅供参考。
 楼主| 发表于 2011-6-1 21:14:25 | 显示全部楼层
回复 hnwang 的帖子

这要好好想想了,按照王老师的意思就是A车间的生产过程可以不去按“产品实现过程”来控制了??
发表于 2011-6-1 21:20:52 | 显示全部楼层
我认为将A车间视为B车间的子工序为好,都是产品实现的过程。
当然,视为支持过程的论点也是有的,我听到过。
“设备提供过程”比较牵强。
以上例子仅供参考,希望王老不要太介意,以后还有很多要请教的地方。
发表于 2011-6-1 21:31:42 | 显示全部楼层
       首先要确定,硫酸铜是否交付给顾客?如果不是,是设备中使用的工艺材料,那么,A车间生产硫酸铜就不是产品。是设备一部分。《产品实现》是一个分体系。其中包括产品实现过程、资源提供过程、测量过程和管理过程。前面已经说过多次了。影响产品要求符合性的资源提供过程为什么不需要加以控制。6.3条不是有要求吗?
 楼主| 发表于 2011-6-1 21:38:26 | 显示全部楼层
但是,按照您的“是否交付顾客”的理论推下去,把蒸熟的包子速冻冷藏,客人来了蒸热后给客人,这样的过程中,速冻包子也是“设备”了。简直不通!!

以上供参考!(王老师296#帖子忘记这句话了)
发表于 2011-6-1 21:52:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2011-6-1 21:54 编辑

       你是否在开玩笑?把蒸熟的包子速冻冷藏,客人来了蒸热后给客人,这样的过程中,速冻包子不是加热后卖给顾客了,怎么速冻包子成了冷藏“设备”了。你自己简直不通!!
 楼主| 发表于 2011-6-1 22:07:32 | 显示全部楼层
这个玩笑是您开的,我只是变化了一下例子中的两个过程。
例子1:(A车间)粗铜等——硫酸铜交付B车间,(B车间)硫酸铜——精铜交付顾客
例子2:(A车间)面粉等——冻包子交付B车间,(B车间)冻包子——热包子交付顾客
这样两个一致的例子,大家确实看到了你把“硫酸铜”说成是“设备”的玩笑!

题外:我欣赏您的认真和执着,我更欣赏您的冷幽默!

点评

你自己也说按照是否交付顾客,怎么把交付给顾客包子叫设备了!我更欣赏您的热幽默!  发表于 2011-6-1 22:24
更佩服闻华兄一点点 ^_^  发表于 2011-6-1 22:19
发表于 2011-6-1 22:27:52 | 显示全部楼层
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