栖龙坛

 找回密码
 加入讨论
ISOYES官方ISOYES培训计划表TPS精益生产管理师视频培训:提高效益,免费!
TS16949内审员视频培训:免费质量管理师视频培训:系统提升能力,免费!EHS专员视频培训:全面系统学,免费!
EHS经理人培训:分享世界500强EHS管理经验质量经理人培训:构建中国质量人自信ISO9001视频培训:50多年经验,免费!
楼主: 闻华

[ISO9000] 关于ISO9001标准1.1的注中的“产品”

  [复制链接]
发表于 2015-5-14 21:20:04 | 显示全部楼层
标准有规定必须对所有产品都要制定接受准则,要取证吗?
发表于 2015-5-14 21:27:16 | 显示全部楼层
发表于 2015-5-14 21:31:45 | 显示全部楼层
发表于 2015-5-15 07:05:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2015-5-15 07:07 编辑

      标准1.1条注解1所说的就是这个标准中的“产品”就是这个注解的产品。不是标准ISO 9000中定义的“产品”。废气是过程的输出,这是ISO 9000定义的,不是标准ISO 90011.1条注解中的产品。

       凡是ISO 9001标准中提到产品的要求,都必须满足。那么,看看7.1.c和82.4条就清楚了。废气这个产品不包含在这些要求中。
发表于 2015-5-15 08:36:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 alonewalkman 于 2015-5-15 08:38 编辑
hnwang 发表于 2015-5-15 07:05
标准1.1条注解1所说的就是这个标准中的“产品”就是这个注解的产品。不是标准ISO 9000中定义的“产品 ...


废气是属于   b) 产品实现过程所产生的任何预期输出。 中。
而且这个算不算应该跟企业的策划有关,有策划就是,没有策划就不是。

不然只要注解a就够了,注解b就多余了
发表于 2015-5-15 08:53:37 | 显示全部楼层
      1、前面已经说了,“任何预期输出”中的“预期”是什么意思?这个预期是想要的意思,为什么要预期生产废气?如果策划要这个,那怎么叫“废气”?

      2、2008版本增加注解1.b。那是因为,有不少人认为,顾客要求产品,比如是汽车,那么,汽车的部件、零件就不是产品,生产汽车的材料也不是产品。汽车用的保护用的包装品也不是产品,汽车中带的润滑油、汽油也不是产品;汽车说明书也不是产品……这些都不需要符合汽车产品标准的要求。
发表于 2015-5-15 08:54:58 | 显示全部楼层
alonewalkman 发表于 2015-5-14 10:27
如果顾客愿意买,那已经是合格品了。

这个就跟不同等级的客户一样,组织的不合格品标准应该是随着客人的要求而变化的,有的客人要求高有一点点小瑕疵(如线头)都不接受,有的客人要求低,一点点小瑕疵对他们来说已经很好了。那么组织就得根据不同客人的要求或者同一客人不同时间的要求进行调整。

既然客人已经愿意买了,说明他已经接受了,对他来说已经合格了(因为他降低了标准,不是被逼的),那么用后来的标准衡量,这个已经是合格品了。
发表于 2015-5-15 09:21:17 | 显示全部楼层
      这就需要理解标准对“等级”的定义。同样功能,不同质量要求,就有不同等级。不合格品可以降低等级,对于低等级来说合格;对于原来的,预期要满足的要求来说,还是不合格品。还是有质量损失,必须按照8.3条处理,做记录,要分析,要改进。

      对于不合格品,顾客让步接收,不等于顾客“愿意”买。往往是出于无奈,如果有办法,不会同意让步。下次也就不再买您的产品了。因为,您答应了,做不到。这是没有诚信表现。
发表于 2015-5-15 09:35:55 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2015-5-15 09:21
这就需要理解标准对“等级”的定义。同样功能,不同质量要求,就有不同等级。不合格品可以降低等级, ...

这个主要是讨论不合格品的定义。
如果价格便宜,再差点说不准他都愿意。。。
发表于 2015-5-15 09:47:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2015-5-15 09:49 编辑

      这不是标准所说的“顾客满意”。没有人“故意”生产不合格品,再降低价格卖。去满足您说的哪些“顾客”。

      有人随便丢垃圾,理由是有清洁工。不然,他们会失业的。
发表于 2015-5-15 17:14:33 | 显示全部楼层

我不太清楚怎么去区分原料,包材,辅料。我说的是标准里面有这么分吗?
因为我一直认为原料包括,原材料,包材,辅料等等。
发表于 2015-5-15 17:18:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2015-5-15 17:36 编辑

      为什么总是要注意“叫什么”,而不注意“是什么”。不同产品,不同组织,不同行业,有不同叫法。不需要统一。也无法给您统一的解释。您们单位里面统一,行业同行之间统一已经不错了。同一东西,不同角度,叫法不同。比如,铝板制造厂的铝板叫成品。复合铝板产叫半成品,汽车厂就叫材料。

      什么叫材料,什么叫原料、包装材料等等可以百度一下。

      缺少关注顾客要求,以顾客为中心的概念,专注于标准如何如何,无法做好工作的。
发表于 2015-5-19 11:06:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2015-5-19 17:57 编辑

      这个帖子内容和http://www.qilongtan.com/forum.p ... 25#lastpostlastpost有关系。特别值得看看该帖子中#1229以后的帖子。
发表于 2016-12-18 16:42:10 | 显示全部楼层
      找份帖子,通过“推荐”方式,把次序打乱了。无法看了。是否可以回复到原来的次序。

      如果有人推荐某帖子,可以用点评的方式,注明某号码的帖子,而且要注明,值得看的看点在哪里。不注明看点,只是推荐。和前面帖子脱离了,不好理解。
发表于 2016-12-25 09:47:05 | 显示全部楼层
有时候跳出标准本身,站在更高的层次来俯视标准时,可能反而更清楚:
1、产品可以分为:原料(供应商的产品)、半成品、成品。
2、顾客可以分为内部顾客(下一道工序)和外部顾客。
3、理论上大家都希望提供的产品是100%合格的(即预期),但不一定有能力做到或从成本上考虑没有必要做到。
所以个人认为废品、不良品、非期望的有用的副产品并不是真正意义上的产品。
供参考。
发表于 2016-12-25 09:57:36 | 显示全部楼层

     2008版本的产品定义和2015版本的定义有不同。 楼上说:“理论上大家都希望提供的产品是100%合格的(即预期),但不一定有能力做到或从成本上考虑没有必要做到”。

      这里的“产品”,在2015版本标准中是指过程输出。符合产品规格要求的那些过程输出可以叫产品,不合格的还不能叫产品。只是过程输出。应当按照2015版本8.7条要求来处理。返工后,符合规格要求,才能叫产品。
发表于 2016-12-28 21:52:16 | 显示全部楼层
ISO9000:2015的三个定义:
1、输出:过程的结果。注:组织的输出是产品还是服务,取决于其主要特性。
2、产品:在组织和顾客之间未发生交易的情况下,组织产生的输入。
3、服务:至少有一项活动必需在组织和顾客之间进行的组织的输入。
从以上可以看出,2015增加输出的定义,仅仅是为了区分产品和服务,对我们的争论没有帮助。
综上,我维持我的看法不变:
1、不谈标准,只看常识。
2、预期,预是预先,期是期望,合起来意思就是预先期望。
3、从生产者看,从客户看,大家都期望产品100%合格、没有不良品。
4、从控制过程看,从成本看,有时候没有办法或没有必要100%合格,而且双方都已接受。
5、但知道有一些不良品与期望有一些不良品是两码事。

点评

ISO9000:2015的三个定义: 1、输出:过程的结果。注:组织的输出是产品还是服务,取决于其主要特性。 2、产品:在组织和顾客之间未发生交易的情况下,组织产生的输入。 3、服务:至少有一项活动必需在组织和顾客  详情 回复 发表于 2016-12-29 10:04
发表于 2016-12-28 21:54:33 | 显示全部楼层
预期产品是否包括不合格品,没有必要争论,最终只要顾客接受、顾客满意就可以了。
发表于 2016-12-29 10:04:43 | 显示全部楼层
清风徐来00 发表于 2016-12-28 21:52
ISO9000:2015的三个定义:
1、输出:过程的结果。注:组织的输出是产品还是服务,取决于其主要特性。
2、 ...

ISO9000:2015的三个定义:
1、输出:过程的结果。注:组织的输出是产品还是服务,取决于其主要特性。
2、产品:在组织和顾客之间未发生交易的情况下,组织产生的输入。
3、服务:至少有一项活动必需在组织和顾客之间进行的组织的输入。
从以上可以看出,2015增加输出的定义,仅仅是为了区分产品和服务,对我们的争论没有帮助。
1、上面两个“输入”,应当是“输出”。
2、帖子讨论的是标准1.1条中的产品是否包含不合格品。如果标准中产品包含不合格品,那么,标准8.2.2条中产品和服务的要求中还必须包含不合格品的要求。合格要求是一样的,不合格的要求如何确定,这不是笑话吗。
3、论坛讨论问题的准则就是标准,证明能“不谈标准,只看常识”?
4 、您说, 从生产者看,从客户看,大家都期望产品100%合格、没有不良品。这是指对过程和体系的要求,不是对产品的要求。对产品的要求就是产品的规范、规格、标准等等。
5、您说,从控制过程看,从成本看,有时候没有办法或没有必要100%合格,而且双方都已接受。这也是针对过程,是否接收过程的结果。其中有不合格品,仍然是不合格品,不能再说批次合格;这些不合格品也不是预期给顾客和顾客要求的产品。
6、同意,知道有一些不良品与期望有一些不良品是两码事。顾客接收不合格品,顾客接收这些不合格品,导致的后果,组织还是要承担法律责任的。
以上供参考。

发表于 2016-12-29 12:16:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 清风徐来00 于 2016-12-29 12:17 编辑

1、谢谢指出“输出”错打成“输入”。
2、其实我的观点也是认为产品不包括“不合格品”,和王老师一样。
3、我讲“从生产者看,从客户看,大家都期望产品100%合格、没有不良品”,这就是常识,这应该也是标准起草者的初衷,所以标准定义的产品也应该不包括“不合格品”。
4、我讲“不谈标准,只看常识”,是因为标准不能违背常识、常理,在判定一个事件、观点的是非曲直上,常识有时是更高的标准。举个例子,比如在西方的法律体系中,专业法官做出的判决是可以被随机从大街上找来的几个人组成的陪审团所推翻。
5、在ISO9000:2015 2.2.1质量  中有一句话“产品和服务的质量不仅包括预期的功能和性能”,这说明预期的产品是预期产品的功能和性能的质量要求,这也可以侧面证明“产品”不包括“不合格品”。
6、如果组织和顾客协议可以接受部分不合格品或全部不合格品,当然是要合法的前提下,这种情况下,这种不合格品是不是产品呢?这是一种特例,不值得讨论。
7、只把产品看成过程的输出、过程的结果定义看,单从字面上咬文嚼字的话,产品好象包括不合格品,但这和标准起草者的初衷是矛盾和背道而驰的。
8、有时候文字并不能完美的表达一切,反而是误会的根源。
希望这回讲透了,供参考。
发表于 2016-12-30 13:00:23 | 显示全部楼层
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入讨论

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|栖龙坛 ( 粤ICP备08021424号-1 )

GMT+8, 2019-7-19 20:04

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表