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楼主: Edison

[ISO9000] 李达生问:体系是增值的吗?

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发表于 2012-10-4 23:27:24 | 显示全部楼层
Edison 发表于 2012-9-18 21:29
很少看到你冒泡了,呵呵

这是我8月学习的6
发表于 2012-10-4 23:30:14 | 显示全部楼层
Edison 发表于 2012-9-18 21:29
很少看到你冒泡了,呵呵

关于这个问题我也是学到不久的,8月公司安排的6sigma培训中有此项目,我再找找电子版,找到发给你看看哈。
发表于 2015-1-8 15:07:01 | 显示全部楼层
发表于 2015-1-9 09:08:41 | 显示全部楼层
      这个帖子的楼主最后访问2014-10-25 23:49。
发表于 2015-1-9 17:13:49 | 显示全部楼层
1楼的论述存在问题:

从大部分人的观点来看检验是不增值的,如果检验是不增值的,那么体系呢?(注:体系指的是实实在在地完全按ISO9001实施的质量管理体系----修订于2011-10-6)

1)        如果体系是增值的,那么企业的目的也是为了增值,也就是说体系应该是实现企业增值目的手段之一,按理说企业的所有者应该很重视体系,因为它可以实现企业增值的目的。可是为什么现实却偏偏相反?企业所有者真正重视体系的并没有多少。如果体系是增值的,那么体系所增加的价值都到哪里去了?如果不同的两家企业生产的同样一种产品在市场上以同样的价格销售,A企业通过了质量体系的认证,而B企业虽然没有通过质量体系的认证但其知名度却比A企业要高,难道我们的消费者购买A企业的产品会超过B企业的吗?如果没有超过,那么A企业体系认证所带来的增加价值到底在哪里呢?

2)如果体系是不增值的,它为什么又会得到国际的认可呢?如果体系是不增值的,为什么还会有那么多的专家、审核员有增值审核的说法呢?(什么样的审核是增值的审核?http://www.qilongtan.com/forum.p ... 9&fromuid=54169)体系本身就是不增值的那么审核又怎么会增值呢?


1)        如果检验是不增值的,那么企业的目的是为了不增值,也就是说检验应该不是实现企业增值目的手段之一,按理说企业的所有者应该很不重视检验,因为它不可以实现企业增值的目的。可是为什么现实却偏偏相反?

点评

如果检验是不增值的,检验作为一个过程的话,输入到输出,没有增加附加值。那么企业的目的是为了不增值,企业目的不是为了检验,是向顾客提供产品,满足顾客要求,达到顾客满意。也就是说检验应该不是实现企业增值目  详情 回复 发表于 2015-1-9 19:37
发表于 2015-1-9 19:37:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2015-1-10 07:10 编辑
Chromium 发表于 2015-1-9 17:13
1楼的论述存在问题:


用紫色回答您黑色内容如下:您说:如果检验是不增值的,检验作为一个过程的话,输入到输出,没有增加附加值。那么企业的目的是为了不增值,企业目的不是为了检验,是向顾客提供产品,满足顾客要求,达到顾客满意。也就是说检验应该不是实现企业增值目的手段之一,按理说企业的所有者应该很不重视检验,因为它不可以实现企业增值的目的。可是为什么现实却偏偏相反?如果过程结果必定是满足要求的话,根本就不需要检验;如果过程能力做不到,只能靠检验来把关,筛选的话,当然,检验是必须要有的。如果过程能力不能满足顾客要求,企业应当持续提高过程能力,做到不需要检验才是。
发表于 2015-1-10 09:29:51 | 显示全部楼层
必需的过程都是“增值”的!
因为,只是表现在直接增值和间接增值的不同而已!
是否增值?要结合所在的系统来看侍,结合多大的系统来看?结合怎样的目标来看?!
发表于 2015-1-10 11:38:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2015-1-10 12:46 编辑

      必需的过程“应当”是增值的。实际的过程,如果策划不好、执行不好、检查不好,这个过程可能是不增值的。必须加以改进,达到增值目的。

      “必需过程”中可能包含有不增值的活动,或者小的不增值的过程,但这些活动、小过程当前还是必须要有的。有条件,应当通过改进,将这些不增值的活动和小过程消除掉。
发表于 2015-4-26 19:25:18 | 显示全部楼层
增值 【zēngzhí 】:相对价格的提高。
检验:检验有没有使检验前的产品相对价格的提高。价格提高?答案是没有。所以检验没有增值。
体系:体系有没有使没有应用体系前的产品相对价格提高?答案是没有。所以体系没有增值。

为什么要做检验和体系呢,因为他们通常情况下能确保产品价格的实现。就比如,某个过程如果生产控制的好,你检验和不检验他的价格不会有变化。(实际情况是检验了反倒价格增加了,因为成本增加了,这句话只是调侃,不做论据)
为什么做检验和体系的工厂的质量好,价格高呢?这是因为检验和体系确保原来的增值过程得以顺利实现。这只是检验和体系的辅助作用,就好比化学中的催化剂。
发表于 2015-4-26 19:46:21 | 显示全部楼层
发表于 2015-4-26 20:27:56 | 显示全部楼层
至于增值审核,这里的增值和过程增值的对象是不一样的。
过程增值是增值的产品,而增值审核里面的增值的对象应该是审核,是审核变的更有价值,而不是让产品的价格增值!
发表于 2015-4-26 20:40:30 | 显示全部楼层
      “价格增值”的说法是否没有搞清楚价格和价值这两个东西的不同?
发表于 2015-4-26 21:00:12 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2015-4-26 20:40
“价格增值”的说法是否没有搞清楚价格和价值这两个东西的不同?

政治上学过

如果能系统的,简单的表达你的观点,让别人易于接受,这样会更好,否则可能别人不知所云,就更无法接受了。
发表于 2015-4-27 07:47:37 | 显示全部楼层
      饭要一口一口吃的。高楼不是一天建成的。

      没有一定的基础知识,没有基本的学习愿望,就是再好的资料,也是无法接受的。

      百度一下,就可以解决这个问题。
发表于 2016-7-28 21:04:52 | 显示全部楼层
”价格是价值的货币表现“这个在中学就学过了!!

体系中包含增值过程,体系自然就增值了。

这是好久以前的帖子,不知道把它翻出来是何居心?

点评

1、对的,价格是价值的货币表现。但是,要注意,货币是用作交易媒介、储藏价值和记帐单位的一种工具,是专门在物资与服务交换中充当等价物的特殊商品,是人们的商品价值观的物质附属物和符号附属物。所以,价  详情 回复 发表于 2016-8-11 10:35
 楼主| 发表于 2016-8-10 20:42:11 | 显示全部楼层
小职员 发表于 2016-7-28 21:04
”价格是价值的货币表现“这个在中学就学过了!!

体系中包含增值过程,体系自然就增值了。

发表于 2016-8-11 10:35:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2016-8-11 12:26 编辑
小职员 发表于 2016-7-28 21:04
”价格是价值的货币表现“这个在中学就学过了!!

体系中包含增值过程,体系自然就增值了。


      1、对的,价格是价值的货币表现。但是,要注意,货币是用作交易媒介、储藏价值和记帐单位的一种工具,是专门在物资与服务交换中充当等价物的特殊商品,是人们的商品价值观的物质附属物和符号附属物。所以,价值是固有特性,而价格是赋予特性,不是固有特性。同一个商品,在不同商店,标价相差几倍,甚至卖出去了,这个商品的价值不会相差几倍。

      2、不能说,体系中包含增值过程,体系自然就增值了。还要看价值的实现,有这些增值的过程,没有实现价值的增加,没有得到目标和顾客的满意,也就是没有实现体系的有效性,这样的体系也是没有增值的。作为管理,除了有效性以外,还要注意体系的效率。
发表于 2018-11-14 11:32:00 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2011-10-5 08:33
1、体系是由过程组成的。过程由活动组成的。活动有增值和不增值。但是,增值过程中多多少少总 ...

有道理。管控好了达到预期目的就增值。
发表于 2018-11-14 11:33:34 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2011-10-5 15:37
良藥不入口,等于没有吃。体系设计得再好,不能正确执行,不可能发挥作用,等于没有体系。

深有同感
发表于 2018-11-27 12:52:58 | 显示全部楼层
在路上。。 发表于 2011-10-6 10:13
体系是不是增值的?我还没见过有人说体系或审核是增值的,我们说体系的过程不是增值过程.如果非要把增值进去, ...

支持!!!
发表于 2019-6-1 14:26:42 | 显示全部楼层
对增值的理解还是要多看日本丰田的价值观和价值流  VA/VE
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