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[品质管理] 审核好,可增值,为啥检验好却不增值?

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发表于 2011-10-8 15:33:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 hnwang 于 2011-10-8 17:35 编辑


    我在帖子http://www.qilongtan.com/thread-39186-1-1.html中发表见解如下:

    好的审核对体系增值。同样的体系固有因素,如果组织好,作用好,有效性高,效率高,利润高。增值了。利用审核过程可以发现改进的地方,或者改进后,利用审核来验证体系有效性和效率是否提高了,也就达到增值目的了。信不信由您。

    有人提出问题:

    這與預防的理念不是矛盾了嗎?

    如果是好的過程,應該是不需要檢驗的,所以檢驗是不增值的,那麼同樣是好的過程,應該也不需要審核吧,審核也是要花錢的哦,審核怎麼又增值了?

    我进一步的见解如下:

    正因为不理解预防的理念,才会发生这样的问题:

    1、产品检验是对过程的结果按照准则要求进行检查后判定符合性。当发现不符合,已经晚了。已经是过程的结果了。对产品来说,对产品来说无法增值了。即使对不合格品可以返工,也必然会有成本的损失;而且,如果不对不符合项原因采取措施,完善体系,对体系也没有达到增值作用。

    2、体系审核是由独立第三方客观地来收集证据,按照体系的判别准则公正地判定体系符合准则的程度。发现体系的不符合,这时候过程的结果,甚至过程仍然可能是符合要求的。针对不符合的原因采取纠正措施,完善体系,达到提高体系的有效性和效率,起到了增值的作用。这个增值是针对体系,或者过程来说,增值,对产品也是增值的。
   
    3、即使对产品审核和过程审核也都是按照过程和产品的判别准则,由独立第三方客观地来收集证据,按照公正地判定符合准则的程度,其目的也是为了判定体系对准则的符合程度。这一点可以从TS 16949标准把《制造过程审核》和《产品审核》的要求都放在8.2.2条要求后面,作为对体系审核要求的增加的要求,来左证。当过程审核或者产品审核发现不符合问题后,还是要针对不符合的根本原因来提高过程能力,完善体系的。这样,对体系也可以达到增值的目的。这里的“增值”也是针对过程、体系来说的增值。不是对产品的增值。

    4、利用独立第三方信誉可以达到体系增值的目的。当您建立好一个体系后,研制出一种产品,自己声称符合某体系标准要求,譬如ISO 9001标准,或者TS 16949要求,产品符合某某标准,别人可能相信,也可能不信;当您通过独立第三方认证,特别的认证单位具有很高信誉的话,您的顾客对您体系和产品质量的可信程度就大大提高了。这也体现出审核起到增值的作用了。

    以上仅供参考。

发表于 2011-10-8 17:17:26 | 显示全部楼层
审核有产品审核、过程审核和体系审核,监视测量有产品、过程和体系的监视测量,审核与监视测量本身都是不创造价值的活动,并利用审核和监视测量的结果,数据分析改进产品、过程和体系后才增加价值的创造
发表于 2011-10-8 17:42:22 | 显示全部楼层
发表于 2011-10-8 17:55:45 | 显示全部楼层
如果检验的对象是产品,那么审核的对象就是体系。

如果产品的理想状态是都是合格的产品,那当然就不需要对产品进行检验了,这样的检验当然也就是不增值的了;
如果体系的理想状态都是符合标准要求的话,那是不是就不需要进行审核了,如果还进行审核是不是就是浪费资源,浪费了资源的审核又怎么会是增值的审核呢?

点评

1、检验活动本身不增值,不是因为产品都合格,不需要检验,再检验就不增值;如果有不合格品,通过检验挑选的话,这个检验活动仍然是不增值的。 2、如果体系的理想状态都是符合标准要求的话,还是需要通过  详情 回复 发表于 2011-10-8 19:48
 楼主| 发表于 2011-10-8 19:48:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2011-10-8 19:52 编辑
Edison 发表于 2011-10-8 17:55
如果检验的对象是产品,那么审核的对象就是体系。

如果产品的理想状态是都是合格的产品,那当然就不需要 ...


    1、检验活动本身不增值,不是因为产品都合格,不需要检验,再检验就不增值;如果有不合格品,通过检验挑选的话,这个检验活动仍然是不增值的。

    2、如果体系的理想状态都是符合标准要求的话,还是需要通过审核来认定符合标准。

        a)不审核,怎么知道体系都符合标准要求?不出现问题,不等于全部符合标准和自己规定的要求了。

        b)根据自己选择的标准,譬如ISO 9001或TS16949,标准规定必须做审核,怎么能不做呢?

        c)标准对体系的要求,不仅仅要符合,还必须要改进。是否改进,不能仅仅靠改进方自己说了算的。必须通过独立第三方的审核来验证。

        d)审核是否增值,要看审核的目的以及做得是否好。如果仅仅在形式上符合标准的审核,也可能是不增值的。

    以上仅供参考。
      
发表于 2011-10-8 21:12:50 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2011-10-8 19:48
1、检验活动本身不增值,不是因为产品都合格,不需要检验,再检验就不增值;如果有不合格品,通过检 ...

检验活动的功能也不仅仅是挑选啊,也可以通过检验判定过程啊,如果出现了不合格品,是不是可以判定过程异常了?如果知道过程异常了是不是就可以对过程进行纠正啊?

还有如果体系本身就是符合的,应该就不需要审核了啊,因为就算再审核也不增值啊,而且还要花高额的审核费了咧。

点评

检验活动的功能也不仅仅是挑选啊,也可以通过检验判定过程啊,如果出现了不合格品,是不是可以判定过程异常了?如果知道过程异常了是不是就可以对过程进行纠正啊? 这时候的检验活动是监视和测  详情 回复 发表于 2011-10-8 21:37
发表于 2011-10-8 21:21:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 Edison 于 2011-10-8 21:48 编辑

王先生,如果检验不增值,如果市场上有同样一种商品分别是由AB两家企业生产的,A企业生产的是出厂前经检验合格的,B企业生产的是出厂前没经过检验的但也是合格的,你会选择A企业生产的产品还是选择B企业生产的产品?

关于这个问题, 我再开一调查贴,看看广大消费者的意见。
你会买出厂前检验合格的产品还是买出厂前没检验但也是合格的产品?
http://www.qilongtan.com/forum.p ... 3&fromuid=54169

点评

王先生,如果检验不增值,如果市场上有同样一种商品分别是由AB两家企业生产的,A企业生产的是出厂前经检验合格的,B企业生产的是出厂前没经过检验的但也是合格的,你会选择A企业生产的产品还是选择B企业生产的产品?  详情 回复 发表于 2011-10-8 21:42
 楼主| 发表于 2011-10-8 21:37:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2011-10-8 21:56 编辑
Edison 发表于 2011-10-8 21:12
检验活动的功能也不仅仅是挑选啊,也可以通过检验判定过程啊,如果出现了不合格品,是不是可以判定过程异 ...


    检验活动的功能也不仅仅是挑选啊,也可以通过检验判定过程啊,如果出现了不合格品,是不是可以判定过程异常了?如果知道过程异常了是不是就可以对过程进行纠正啊?


      
    这时候的检验活动是监视和测量的活动。检验 inspection是通过观察和判断,适当时结合测量、试验或估量所进行的符合性评价。这个活动对产品仍然不增值的。如果利用检验得到的数据,通过分析,再改进体系,这是对体系的增值,仍然不是对产品的增值。


    还有如果体系本身就是符合的,应该就不需要审核了啊,因为就算再审核也不增值啊,而且还要花高额的审核费了咧。


      
    体系本身就是符合的,也需要审核。不审核如何知道符合?如何证明符合标准?因为标准要求审核。审核是对体系增值,对产品也是不增值的。

    以上仅供参考。
 楼主| 发表于 2011-10-8 21:42:39 | 显示全部楼层
Edison 发表于 2011-10-8 21:21
王先生,如果检验不增值,如果市场上有同样一种商品分别是由AB两家企业生产的,A企业生产的是出厂前经检验合 ...

王先生,如果检验不增值,如果市场上有同样一种商品分别是由AB两家企业生产的,A企业生产的是出厂前经检验合格的,B企业生产的是出厂前没经过检验的但也是合格的,你会选择A企业生产的产品还是选择B企业生产的产品?


      如果只考虑这个方面,我不根据是否检验来选择,而是根据他们在同行中的质量水平来选择。如果B企业生产产品的质量水平高,免检,我就选择这个。


发表于 2011-10-8 21:52:12 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2011-10-8 21:37
检验活动的功能也不仅仅是挑选啊,也可以通过检验判定过程啊,如果出现了不合格品,是不是可以判定过 ...

体系本身就是符合的,也需要审核。不审核如何知道符合。审核是对体系增值,对产品也是不增值的。

那产品本身就是合格的是不是也需要验证啊,不验证又怎么知道是合格的呢?
 楼主| 发表于 2011-10-8 22:01:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2011-10-9 08:03 编辑

那产品本身就是合格的是不是也需要验证啊,不验证又怎么知道是合格的呢?


    1、验证方式方法很多,不一定通过检验来验证。可以通过其他方式方法来验证。而且

    2、有些产品特性是无法通过对产品的验证来证实符合要求的。应当靠对过程的能力,体系的保证来保证产品要求的符合性。譬如,通过对过程的监视和测量数据,对比历史数据,计算过程能力来验证。再通过产品的实际是使用来验证。

    3、这就是为什么要加强对体系、过程和产品特性的监视和测量,来确保产品要求符合性。 为什么?94版标准是质量保证体系,而2000版开始是质量管理体系。“保证”和“管理”一词的差别在哪里?值得思考。

    4、建议分析分析94版标准和2000版标准的差异。为什么2000版开始把94版中的第10章《检验和试验》都改成《监视和测量》。94版有进料检验和试验、过程中检验和试验、最终检验和试验,2000版标准改成监视和测量。7.4.3条中是“检验或其他必要活动”。可以不检验了;第8.2条是“监视和测量”。其中对过程的监视和测量是8.2.3条,对产品特性的监视和测量是第8.2.4条。没有一定要检验和试验了。

    以上仅供参考。

发表于 2012-3-1 16:37:49 | 显示全部楼层
我不同意,检验好也不增值,如果产品不合格了,不通过检验的方式来发现,那这样只会使不全格品越做越多,不良成本也越来越高。
我认为在目前阶段,大多数公司预防做得都不会那么好,所以检验还是有必要的。长期来讲应该慢慢淡化。

点评

我们谈是否增值,是把检验当作过程。输入过程的是被检验产品,输出的是通过检验的产品。这些产品本来是合格的,通过检验仍然是合格的;本来是不合格的,通过检验仍然是不合格的。没有增值;检验活动不同于制  详情 回复 发表于 2012-3-1 17:52
 楼主| 发表于 2012-3-1 17:52:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2012-3-1 18:01 编辑
hcjhynh 发表于 2012-3-1 16:37
我不同意,检验好也不增值,如果产品不合格了,不通过检验的方式来发现,那这样只会使不全格品越做越多,不 ...


  
    我们谈是否增值,是把检验当作过程。输入过程的是被检验产品,输出的是通过检验的产品。这些产品本来是合格的,通过检验仍然是合格的;本来是不合格的,通过检验仍然是不合格的。没有增值;检验活动不同于制造。输入的是原材料,输出的是产品。产品的使用价值高于原材料的使用价值。这样过程是增值的。

    当我们知道原材料中有合格品和不合格品,通过筛选,挑出不合格品,那么,筛选过程可能是必要的,但是,原来合格的仍然是合格的;原来不合格的,仍然是不合格,输入和输出的东西从总体上来说,使用价值没有增加。也是不增值的。如果,原材料中根本就不存在不合格品,是否还要筛选吗?不需要。所以,筛选活动不是"必需"的。

    同样道理。如果我们输出的产品符合性完全有把握会落在合格范围内,是否还需要检验吗?不需要。所以,检验活动不是必需的;当产品符合性不能做到完全有把握会落在合格范围内,万一把不合格品漏出去,会有严重后果,那么,必须检验一下。尽管不增值,为了确保符合性,这时候,检验是"必"须"要"有的。所以说说"必要的"。"必要的"不等于增值的。

    以上都是针对产品,过程的结果来说的。你说的,如果产品不合格了,不通过检验的方式来发现,那这样只会使不全格品越做越多,不良成本也越来越高,这是针对过程来说的。利用对产品的检验数据来判定过程是否稳定、受控;从而可以相信过程的结果——产品是否一定会落在我们预期想要的范围内。这对过程来说是必须要有的,对产品来说仍然是不增值的。所以,你后面说的没有错:我认为在目前阶段,大多数公司预防做得都不会那么好,所以检验还是有必要的。长期来讲应该慢慢淡化。

    有关帖子《 检验是不增值的吗?》http://www.qilongtan.com/thread-28800-1-1.html

    供参考。


发表于 2012-3-3 15:48:04 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2012-3-4 15:50:34 | 显示全部楼层
   
    当我们分析过程、活动是否增值的时候,可以利用这样的理念,站在顾客角度来思考。如果遇到实际问题请问顾客,这样的检验是否增值,就不一定会说真话了。因为,在一些人的心目中,检验不检验又不是花我们的钱。最好什么产品都100%检验。

    供参考。

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